Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

Проблема с горизонтальным шпинделем, станок 6р80ш. Раньше работал вертикальным шпинделем, а сейчас потребовалось резать дисковыми фрезами. Ставлю оправку, запускаю - бьёт. Думал , дело в оправке, взял другую - то же самое, взял короткую от торцевой фрезы - такая же петрушка.

Проверил биение конуса шпинделя - можно сказать в 0, но там где коррозия проваливается на 0.02 - 0.03 мм.

И оправки вставляю , они в конусе не фиксируются, даже после затяжки шомполом , т.е. шомпол ослабил и оправка выпадает из конуса.

В чем может быть причина : неправильно изготовлен конус, или коррозия? Есть какие то методы лечения?

post-60894-072062900_1542197547_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вставляйте латунную или жестяную прокладку между посадочным местом шпинделя и телом оправки, скорее всего шпиндельное отверстие прослаблено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в конусе не фиксируются, даже после затяжки шомполом ,

оправка упирается задней частью, проверить на краску и укоротить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

оправки вставляю , они в конусе не фиксируются, даже после затяжки шомполом , т.е. шомпол ослабил и оправка выпадает из конуса.

Так и должно быть, конус 7:24 не самозатягивается в отличие от конуса морзе. Очень распространён на станках с ЧПУ с автосменой инструмента, чтобы механизм смены не напрягался.

 

По биению - насколько я разглядел там 0,1мм. Для советских станков и советских дисковых фрез это вообще практически идеал. На производстве биение фрезы ф160 в 1 мм не редкость. Обработка всегда идёт с характерным звуком хрр-хрр-хрр каждый оборот, режет только часть зубьев. На современных ЧПУ с импортными оправками и фрезами звук при резании ровный, биения минимальные, работают все зубья. При замене пластин видно, что они изношены равномерно.

 

Коррозию из шпинделя надо убирать.

Между торцем шпинделя и фланцем оправки должен быть зазор несколько десяток, если его нет то прослаблена оправка или конус шпинделя.

Изменено пользователем kaw171983

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

"биение" конуса так не проверяют....

раз оправка не держится совсем , инструмент "бьет" , возможно что то мешает...задир ,например...

 

для отрезных работ лучше иметь длинную оправку, поддерживаемую серьгой (или парой серьг).

Изменено пользователем Z ANDREY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>viter50</b>,

Я хотел сказать , что при затяжке шомполом оправка фиксируется. Шомпол ослабляю , оправка выпадает.

У меня раньше был фрезерный TOS, в вертикальном шпинделе ИСО 40. После того как шомпол ослабил , нужно было слегка стукнуть по нему алюминиевой бобышкой, чтоб оправка вышла из конуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>kaw171983</b>,

Между торцем шпинделя и фланцем на оправке , зазор миллиметра три-четыре, - перед фланцем оправки несколько мм просто цилиндрическая часть , и около 1 мм конической части оправки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

или коррозия? Есть какие то методы лечения?

убрать коррозию

далее взять калибр-пробку (или просто хороший чистый конус) и проверить на краску. по пятнам контакта проблему и найдете. только после этого можно говорить как это лечить

конус 7:24 не самозатягивается

да правда чтоль? вы его хоть раз в глаза видели? у моего шпинделя руками оправку не вытащить, или гайкой выжимать или выколачивать. конус зеркально чистенький

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>Z ANDREY</b>,

Да , похоже задиры , почти незаметные. Пробовал сначала проверять пятно контакта на краску, результат всегда разный. Потом поставил 50 об/м , конус шпинделя помазал маслом и вставил оправку, и примерно секунд 20-30 придерживал рукой. Оправка новая , поверхность без рисок, задиров. В результате на ней в трёх местах появились концентрические риски. Т.е. в тех местах где эти самые задиры.

Попробую сделать шабер, в качестве режущей части шабера установить круглую твердосплавную пластинку, и буду чистить.

 

<b>n-a-v</b>,

А чем можно убрать коррозию? Индикатор в местах с корозией , показывает углубление на 2-3 сотки. Как бы не увеличить площадь этих впадин?

post-60894-024105500_1542828288_thumb.jpg

post-60894-029238000_1542828330_thumb.jpg

post-60894-037768800_1542828363_thumb.jpg

post-60894-056804800_1542828388_thumb.jpg

post-60894-044492700_1542828417_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

пока там какашек полный шпиндель можно с краской сильно не мучится , достаточно провести жирную полосу маркером вдоль конуса оправки ,и крутнуть рукой оно сразу видно будет где берет .

Изменено пользователем Dark horse & Co

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

чем можно убрать коррозию?

скотчбрайтом

 

а задиры шабером

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И ещё интересно , участки которые коррозия поела можно ремонтировать какими либо компаундами на основе эпоксидки. Т.е. сначала шабером вычистить конус от задиров, удалить ржу, обезжирить , нанести тонкий слой состава на провалы, и воткнуть оправку предварительно располировав ее с воском?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

дурью не майтесь :)

 

если там проблема только в заусенцах/задирах и махрушки ржы - вычистить и будет нормально работать

 

только впредь за конусами следите, конус оправки начисто протирайте перед установкой и маслицем тоненько сдобривайте, да и шпиндель прочищать не забывайте

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

участки которые коррозия поела можно ремонтировать

Зачем ? Они никому мешать не будут и ни на что не повлияют .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

kaw171983 (16 November 2018 - 21:53) писал:

 

конус 7:24 не самозатягивается

да правда чтоль? вы его хоть раз в глаза видели? у моего шпинделя руками оправку не вытащить, или гайкой выжимать или выколачивать. конус зеркально чистенький

n-a-v, не ожидал от Вас такого упрёка, отвечу для ясности. Семь новых фрезерных станков с ЧПУ, пять с ISO40, два с ISO50, самому старому шесть лет, самым молодым год. И один с ISO50 1988г.в. Работаю на этом предприятии одиннадцать лет. Только по ЧПУ. Все станки сам принимал у пусконаладчиков, сам же запускал в работу и до сих пор пишу на них программы и помогаю в наладке. При нажатии кнопки разжима инструмента на вертикалках он просто выпадает, на горизонталке свободно вынимается рукой.

 

Вы случаем исошный конус 7:24 с конусом морзе или с метрическим 1:20 не попутали?

Если в обсуждаемом станке конус не 7:24 то готов признать что сообщил ненужную информацию про другой конус.

Изменено пользователем kaw171983

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у меня тож сама не выпадает из исо40 . с легкого "пинка" только.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если советский конус с цилиндрической шейкой по меньшему диаметру то может быть, таких у нас нет. Оправку без штревеля хоть кувалдой забивай - не заклинивается. Манипулятор автосмены, совсем даже слабосильный, вытаскивает его свободно. Я тоже не геракл, но вынимаю легко (на вертикалках ловлю). Хотя в станках гидрозажим инструмента.

Изменено пользователем kaw171983

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в станках с автосменой инструмента (мех. зажим) усилие затяжки дозировано усилием пружин (обычно "гидравлика" лишь сжимает пружины).....и усилие пружин много меньше, нежели при ручной затяжке...потому и выпадают..вручную шомполом так иногда затянут, что без молотка не выбить...деформации, неточность изготовления и т.п. и позволяют самозатягиваться данным оправкам.

 

кроме "мусора" в конусе может иметь место и несоосность оси самого конуса с осью шпинделея... с рождения , или приобретенную ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

При нажатии кнопки разжима инструмента на вертикалках он просто выпадает, на горизонталке свободно вынимается рукой.

У автозажима есть выталкиватель. А на горизонталке... Способ зажима вы не указали. В любом случае, выжим есть на любом нормальном шпинделе.

У меня тоже далеко не один шпиндель, с десяток будет, японские, немецкие, само ни где не вываливается.

не попутали?

не попутал, не надейтесь :)

вручную шомполом так иногда затянут, что без молотка не выбить...деформации

тоже так думал. пробовал разные усилия, достаточно совсем не много чтоб засел (рукой не вынуть). разумеется, с КМ не сравнить, тот вообще мертво садится Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Достаточно посмотреть на оправки которые отработали мульён циклов , по конусу сразу видно как оно не тянется :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте!

Вопрос со шпинделем решился : вызвал ремонтника, из организации занимающейся ремонтом станков. Т.к. помимо фрезерного , требовалась наладка токарного 16к20. Он почистил шпиндель , шабером снял задиры, после стали индикатором проверять конус. В глубине конуса в почти 0 , в центре тоже, а вот ближе к заходу начинается биение. Участок около 40 мм разбит , около захода биение уже 0.04. Отдам шпиндель на шлифовку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

разумеется, с КМ не сравнить, тот вообще мертво садится

Сегодня столкнулся с этой проблемой, не мог снять цанговый патрон. Перед тем как ставить , почистил конус в шпинделе, располировал конус патрона маслом. Вроде и не затягивал сильно, но сегодня изъять его от туда было огромной проблемой. Потратил минут 15. С низу шпинделя не подлезть ни чем, сверху al бобышкой, как обычно , резким ударом - результат 0. Пришлось взять молоток (кило 1.5 наверно), не сразу он поддался. Если так ещё пару раз заклинит , наверно хана подшипникам придет.

Где то в интернете читал , что делают прокладку из фольги алюминиевой , чтоб не клинило. Не будет ли инструмент прокручиваться, если такую прокладку использовать?

Решил делать съемник. Т.к. ничего за что можно зацепится на шпинделе не предусмотренно , думаю на верхний конец вала , над шлицевой частью приварить шайбу, 6 мм толщиной. На которую будет одеваться съёмник : полый цилиндр , с одного торца резьбовое отв М24 , с другого прорези , чтоб одевался на вал. Винтом М24 давить на шомпол. В правильном направлении я думаю, или есть какие то более простые приспособы?

post-60894-085529400_1544039750_thumb.jpg

post-60894-005726800_1544039769_thumb.jpg

post-60894-009477900_1544039784_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вроде и не затягивал сильно, но сегодня

вы его там на ночь оставили чтоль?!!

ну паздравлям :)

инструмент из шпинделя надо выдавливать сразу, пока "тепленький", иначе засидает мёртво.

делают прокладку из фольги алюминиевой

где-то слышал выражение "презерватив штопанный". интересно, откуда взялось?..

ничего за что можно зацепится на шпинделе

а внутри?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я на нем не работаю постоянно , поставил его для изготовления оснастки. Так вот в пятницу поработал на нем , убрался, собрался тиски снимать, остальную оснастку, отвлекли - совещание началось. Закончилось поздно и к станку уже не возвращался. Так что , с прошлой пятницы там патрон стоял.

Внутри - буртик на шомполе делать? Шомпол калить нужно ,- с этим проблема . И как вставлять его. Выдвигать хобот за габарит стола? Или ввертыши в инструмент делать и работать одним шомполом , приваривать их, опять же каленые должны быть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Шпиндель выжимается как станок выключил, сразу.

За оснастку в шпинделе в культурных местах не иллюзорно премии лишали.

 

Калить шомпол?.. Заким?

Буртик на шомполе - да. У меня так и есть. Зачем его менять не понятно. Просто всю оснастку к одному стандарту пришел.

И это, может вы для шомпола отдельную тему сделаете, хотя бы чтоб сказать что за станок и т.п. может кто-то эту проблему уже решал и просто на примере покажут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.