Перейти к содержимому


Генератор калькуляторов - Уже считает!
Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

Поверочная плита из льда. Возможно или бред?


Сообщений в теме: 146

#41
panam Отправлено 09 November 2018 - 18:38
09 November 2018 - 18:38

     

    • Изображения panam
  • Members
  • 1772 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Имя:Вячеслав

Просмотр сообщенияlbvfy523 (09 November 2018 - 18:34) писал:

Окуратнее
Правильно пишется "Аккуратнее".
И не Дидал, а Дедал.
Чтобы вам не мешать, удаляюсь из этой темы, но отвечу насчет "окуратнее". Вы в заголовке сами вопрос задали, я свое личное мнение высказал (насчет бреда). Так что не обессудьте.

#42
Vasilisk -66 Отправлено 09 November 2018 - 18:42
09 November 2018 - 18:42

     

    • Изображения Vasilisk -66
  • Members
  • 476 сообщений
  • Город:Оренбургская область г. Орск
  • Имя:Василий
lbvfy523, ничего в этом не понимаю, но имхо, лист толстого стекла понадёжней будет. а если для производства зеркал, так там вообще точность поверхности на порядок выше обычного оконного.

#43
Автор темы  lbvfy523 Отправлено 09 November 2018 - 18:44
09 November 2018 - 18:44

    4-ый разряд

    • Изображения lbvfy523
  • Members
  • 191 сообщений
  • Город:с. Бея, Хакасия
  • Имя:Дмитрий Егоров
panam, Обиделся?, к ошибкам начал докапываться?, больше сказать нечего?, Извини, НО голословно бросаться словами "Бред" - это как-то не по нашему, не по чипмейкерски.

#44
panam Отправлено 09 November 2018 - 18:48
09 November 2018 - 18:48

     

    • Изображения panam
  • Members
  • 1772 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Имя:Вячеслав

Просмотр сообщенияlbvfy523 (09 November 2018 - 18:44) писал:

Обиделся?, к ошибкам начал докапываться?, больше сказать нечего?
:rofl: :good:
Не, посмеялся просто )

#45
Автор темы  lbvfy523 Отправлено 09 November 2018 - 18:53
09 November 2018 - 18:53

    4-ый разряд

    • Изображения lbvfy523
  • Members
  • 191 сообщений
  • Город:с. Бея, Хакасия
  • Имя:Дмитрий Егоров

Просмотр сообщенияVasilisk -66 (09 November 2018 - 18:42) писал:

лист толстого стекла понадёжней будет. а если для производства зеркал, так там вообще точность поверхности на порядок выше обычного оконного.
Оно на стенке висит, а Вы попробуйте положить его на 3 опоры и посмотреться в него? Со смеху упадёте и в комнату кривых зеркал ходить не надо!
А теперь положите на него поверяемый швеллер - что увидите? Правильно, стекло прогнётся в точках контакта с поверяемым швеллером.

Просмотр сообщенияpanam (09 November 2018 - 18:48) писал:

Не, посмеялся просто )
А я обиделся! :cray:
Хватит тролить - :p

#46
Vasilisk -66 Отправлено 09 November 2018 - 18:56
09 November 2018 - 18:56

     

    • Изображения Vasilisk -66
  • Members
  • 476 сообщений
  • Город:Оренбургская область г. Орск
  • Имя:Василий
lbvfy523, а если его в раствор/бетон залить, чтобы не прогибалось? не думаю, что поверхность льда будет ровнее стекла.

#47
iona198 Отправлено 09 November 2018 - 19:07
09 November 2018 - 19:07

    • Изображения iona198
  • Новичок
  • 5 сообщений
  • Город:Орск
  • Имя:Дмитрий

Просмотр сообщенияlbvfy523 (09 November 2018 - 16:44) писал:

При замерзании образуется "стенки" из льда, а внутри "полость" с ещё не замёрзшей водой. Ледяные стенки приобретают свойства твёрдого тела, и изменять вой объём, без воздействия внешних факторов (В нашем случае - внутренних), не могут. Продолжая замерзать, вода заключённая во внтреннем объёме, подвергается сжатию, а так как вода "не сжимаема", эти силы передаются на стенки из льда - начиная их "распирать". происходит процес "пучения".
Если в центр объёма жидкости поместить деформируемое "сжимаемое" тело, (в моём случае это доска), то силы "пучения" компенсируются сжатием доски.
Доска легче воды, и поэтому, плавает на поверхности, а концентрация напряжений достигает максимума в момент замерзания последнего атома воды (момент максимального увеличения объёма замёрзшей воды) и располагается, (по сугубо моему мнению), в месте замерзания этого атома, но точно внутри объёма жидкости. Для того чтоб доска проходила через внутренний объём воды, и соответственно воспринимала "сжимающую" силу замерзающей воды, к одному концу прикрепляем груз и ставим её вертикально. Сжать доску легче чем вытеснить собственный вес (про воду), да ещё и порвать металл или из чего сделана емкость.
ИМХО: На истину не претендую - сугубо мои измышления на основании наблюдений и логики
На сколько доска компенсирует силы "пучения"? точно не на 100% .ЕМНИП плотность льда-0,9, воды-1. т.е. замерзая 900 мл. воды заполнят литр объема увеличившись на более чем на 10% это очень много, а учитывая что вода не замерзнет мгновенно сначала слой льда образуется сверху и краев емкости, то в любом случае та вода которая будет замерзать в центре емкости деформирует верхнюю ранее замерзшую поверхность . Ровной поверхности точно не получится. проще взять плитку полированного керамогранита точнее будет.

#48
Автор темы  lbvfy523 Отправлено 09 November 2018 - 19:24
09 November 2018 - 19:24

    4-ый разряд

    • Изображения lbvfy523
  • Members
  • 191 сообщений
  • Город:с. Бея, Хакасия
  • Имя:Дмитрий Егоров

Просмотр сообщенияiona198 (09 November 2018 - 19:07) писал:

На сколько доска компенсирует силы "пучения"? точно не на 100% .ЕМНИП плотность льда-0,9, воды-1. т.е. замерзая 900 мл. воды заполнят литр объема увеличившись на более чем на 10% это очень много, а учитывая что вода не замерзнет мгновенно сначала слой льда образуется сверху и краев емкости, то в любом случае та вода которая будет замерзать в центре емкости деформирует верхнюю ранее замерзшую поверхность .
Вот это уже пошел предметный разговор.
Предлагаю поместить в центре ёмкости, "воздушный шарик", (всеми нами любимую "пупырчатую" плёнку?) объёмом 12% от объёма замерзающей воды. воды

#49
Автор темы  lbvfy523 Отправлено 09 November 2018 - 19:32
09 November 2018 - 19:32

    4-ый разряд

    • Изображения lbvfy523
  • Members
  • 191 сообщений
  • Город:с. Бея, Хакасия
  • Имя:Дмитрий Егоров

Просмотр сообщенияVasilisk -66 (09 November 2018 - 18:56) писал:

а если его в раствор/бетон залить, чтобы не прогибалось? не думаю, что поверхность льда будет ровнее стекла.
Довожу до сведения: раствор бетона, "застывая", увеличивается в объёме. За счёт этого эффекта, арматуру в бетоне очень не плохо обжимает! Для улучшения этого "обжимающего" эффекта, бетонный раствор подвергается "уплотнению" разными способами. Один из способов - вибратор. Мелкие пузырьки воздуха, (а воздух - сжимаемое "тело"), изгоняются из бетонного раствора, Плотность увеличивается (сжимаемого "тела" нет или очень мало) и "обжимающий" эффект, распространяется на арматуру.

Можно попробовать если сможете залить бетоном весящее на стене зеркало, при этом обеспечив условие, чтоб раствор бетона не "давил" на заднюю поверхность зеркала. :patsak:

Сообщение отредактировал lbvfy523: 09 November 2018 - 19:35


#50
Автор темы  lbvfy523 Отправлено 09 November 2018 - 19:52
09 November 2018 - 19:52

    4-ый разряд

    • Изображения lbvfy523
  • Members
  • 191 сообщений
  • Город:с. Бея, Хакасия
  • Имя:Дмитрий Егоров

Просмотр сообщенияiona198 (09 November 2018 - 19:07) писал:

будет замерзать в центре емкости деформирует верхнюю ранее замерзшую поверхность
Посмотрите на порванные чугунные батареи- рвёт ИМЕННО ПО БОКАМ, в местах наименьшей толщины стенки. ПОЧЕМУ?
Я не буду спорить, что поверхность (верхняя) не деформируется (проверить пока не чем, придёт брусковый уровень - проведу инструментальную проверку), но неужели прочность льда больше чем у чугуна и стали из которой сделаны трубы.
Пример: Полисадник у соседа. Яма, бетон, труба в бетоне, верх трубы не закрыт. Дождь, дождевая вода в трубе (сколько её там было - Х/з), нижний конец трубы заглушен бетоном. Итог- трещина (сантимов 6) от начала бетона, при этом самое широкое место трещины посередине длинны трещины.

#51
Автор темы  lbvfy523 Отправлено 09 November 2018 - 19:57
09 November 2018 - 19:57

    4-ый разряд

    • Изображения lbvfy523
  • Members
  • 191 сообщений
  • Город:с. Бея, Хакасия
  • Имя:Дмитрий Егоров
Да, и ещё пример:
Трещина в граните, вода в трещине, мороз в роли домкрата "гидравлического" - ну а дальше, известное дело. Гора - в ПЫЛЬ!

#52
Автор темы  lbvfy523 Отправлено 09 November 2018 - 20:14
09 November 2018 - 20:14

    4-ый разряд

    • Изображения lbvfy523
  • Members
  • 191 сообщений
  • Город:с. Бея, Хакасия
  • Имя:Дмитрий Егоров
Как вариант:
Морозим БОЛЬШОЙ и ТОЛСТЫЙ КУСОК ЛЬДА, так сказать - аккумулятор холода. потом на него льём воду (холодную) тонким слоем (думаю мм этак 5) сверху капаем масло. Замерзание начнёт происходить снизу, расширяющийся лёд будет "поднимать" не застывшую воду вверх, плёнка масла не даст замерзать воде сверху. ИМХО: Разрывающих сил возникнуть не должно.

Вопрос: Уровня сценой деления 0,1мм/1м, хватит для определения не плоскостности поверхности льда? Или нужен уровень с ценой деления 0,02мм/м? (такого у меня нет)

#53
pchel Отправлено 09 November 2018 - 20:16
09 November 2018 - 20:16

     

    • Галерея pchel
    • Изображения pchel
  • Members
  • 4001 сообщений
  • Город:Ижевск

Просмотр сообщенияlbvfy523 (09 November 2018 - 20:09) писал:

Как вариант:
Морозим БОЛЬШОЙ и ТОЛСТЫЙ КУСОК ЛЬДА
Все равно поверхность будет не зеркальная, а шероховатая. Кристаллизация идет очагами, с них будет выталкивать воду, которая образует новые очаги, с которых польется обратно. Зеркало не получить, буграми выйдет.

Что мешает притереть один кусок льда другим таким же?

#54
Автор темы  lbvfy523 Отправлено 09 November 2018 - 20:19
09 November 2018 - 20:19

    4-ый разряд

    • Изображения lbvfy523
  • Members
  • 191 сообщений
  • Город:с. Бея, Хакасия
  • Имя:Дмитрий Егоров

Просмотр сообщенияpchel (09 November 2018 - 20:16) писал:

Что мешает притереть один кусок льда другим таким же?
Почему поверочные плиты не притирают таким способом?

#55
Автор темы  lbvfy523 Отправлено 09 November 2018 - 20:27
09 November 2018 - 20:27

    4-ый разряд

    • Изображения lbvfy523
  • Members
  • 191 сообщений
  • Город:с. Бея, Хакасия
  • Имя:Дмитрий Егоров

Просмотр сообщенияpchel (09 November 2018 - 20:16) писал:

Зеркало не получить, буграми выйдет.
Местами, на озере (когда на коньках катаешься), бывают ОЧЕНЬ РОВНЫЕ участки льда. Разгонишься, сядешь "на кукурочки", закроешь глаза, и мозг виснет - ощущение что летишь! :good: Выезжаешь на "бугры" - мозх "оживает" :good:

Ладно, уровень и зима придут - эксперимент покажет состоятельность идеи. Жалко, что уровень поверить не на чем.

Сообщение отредактировал lbvfy523: 09 November 2018 - 20:28


#56
starc12 Отправлено 09 November 2018 - 20:30
09 November 2018 - 20:30

    • Изображения starc12
  • Новичок
  • 5 сообщений
  • Имя:Андрей Александрович
Думаю может получиться идеально ровная поверхность если исключить примерзание ледяной корки к стенкам ёмкости, то есть лёд должен намерзать в центральной части,стенки же утеплить,смазать консистентной смазкой из внутри и чуть чуть подогревать нихромом.Вода замерзая и расширяясь не будет деформировать ледяную корку.

#57
Автор темы  lbvfy523 Отправлено 09 November 2018 - 20:39
09 November 2018 - 20:39

    4-ый разряд

    • Изображения lbvfy523
  • Members
  • 191 сообщений
  • Город:с. Бея, Хакасия
  • Имя:Дмитрий Егоров

Просмотр сообщенияstarc12 (09 November 2018 - 20:30) писал:

Думаю может получиться идеально ровная поверхность
Идеала не существует, или Вы не знали? :crazy:
Будет отличный результат, если получится поверхность хотя-бы 1 класса :yahoo: и размером этак 100*100 метров :shok: :good: :buee:
Вот тогда меня порвёт от гордости (как то, вышеупомянутое днище) :)

Сообщение отредактировал lbvfy523: 09 November 2018 - 20:41


#58
Автор темы  lbvfy523 Отправлено 09 November 2018 - 20:49
09 November 2018 - 20:49

    4-ый разряд

    • Изображения lbvfy523
  • Members
  • 191 сообщений
  • Город:с. Бея, Хакасия
  • Имя:Дмитрий Егоров

Просмотр сообщенияstarc12 (09 November 2018 - 20:30) писал:

Вода замерзая и расширяясь не будет деформировать ледяную корку.
Назовём это как: - метод выращивания поверочной поверхности? :unknw:

Просмотр сообщенияstarc12 (09 November 2018 - 20:30) писал:

Думаю может получиться идеально ровная поверхность если исключить примерзание ледяной корки к стенкам ёмкости, то есть лёд должен намерзать в центральной части,стенки же утеплить,смазать консистентной смазкой из внутри и чуть чуть подогревать нихромом.Вода замерзая и расширяясь не будет деформировать ледяную корку.
Усложнят будем по мере возникновения проблем!
Дело было вечером, делать было не чего, а вода и мороз у на бесплатный. Нихром и электро - за так не найти.

#59
pchel Отправлено 09 November 2018 - 20:49
09 November 2018 - 20:49

     

    • Галерея pchel
    • Изображения pchel
  • Members
  • 4001 сообщений
  • Город:Ижевск

Просмотр сообщенияlbvfy523 (09 November 2018 - 20:19) писал:

Почему поверочные плиты не притирают таким способом?
Может ледяная линза получиться? Оселки для правки бритвы вполне притирались в плоскость. Правда не знаю какую, не измерял :)

#60
Автор темы  lbvfy523 Отправлено 09 November 2018 - 20:58
09 November 2018 - 20:58

    4-ый разряд

    • Изображения lbvfy523
  • Members
  • 191 сообщений
  • Город:с. Бея, Хакасия
  • Имя:Дмитрий Егоров

Просмотр сообщенияpchel (09 November 2018 - 20:49) писал:

Оселки для правки бритвы вполне притирались в плоскость.
А ещё, когда брёвна по асфальту тащишь - они тоже плоскими становятся. Факт!
может кусок льда по асфальту протащить и будет нам счастье? :rofl:





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 зарегистрированных, 2 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru