Перейти к содержанию
AZi

сервопривод на шпиндель мелкого токарного..

Рекомендуемые сообщения

родной двигатель стоит 120Вт 3000об-1, с редукцией 1:2 его более чем достаточно..

хочу поставить туда серву, нашел вот че https://ru.aliexpress.com/item/180-3000-NEMA23-0-57Nm-Integrated-36VDC-iHSV57-30-18/32883174903.html?ZqDDa2g0v.10010108.1000014.1.140f9372wnUMxr&pvid=cd25631e-9cdc-4594-840c-76d51491cafd&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.116883.000000000000000&scm-url=1007.13338.116883.000000000000000&scm_id=1007.13338.116883.000000000000000 и вроде какбы все хорошо, но чето тут не так..

немогу найти график зависимости усилия от оборотов, на приводе где ШД с энкодером - график есть и судя по нему до настоящей сервы ему как до луны, а здесь и графика нет и 3000об-1 обещют, неужели действительно так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

немогу найти график зависимости усилия от оборотов

Момент на валу у (классического) серводвигателей не зависит от оборотов.

По картинке непонятно как управлять скоростью, возможно доступно только позиционирование.

Мутно всё, слишком мало информации, продавец имеет документацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ищите на этом форуме, уже обсуждалось: маркировка SV - чистая серва, держит момент до 3000; маркировка SS - шаговик со всеми последствиями.

 

PS:управление у обоих, вроде, степ-дир.

Изменено пользователем Alex_IZA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В таких приводах график обычно прямая линия с незначительным снижением в сторону максимальных оборотов.

 

В начале графика момент чуть выше номинального, на максимальных оборотах момент номинальный.

А вот дальше момент круто падает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

про sv и ss разобрался, спасибо.

 

по поводу того чтобы эту серву на шпиндель поставить что скажите? (както несерьезно этот моторчик с валом 8мм в сравнении с родным асинхронником)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Перешел по вашей ссылке на али.

Что-то он подозрительно смахивает на шаговик с энкодером и встроенным усилителем. Если это так, то ни о каком ровном графике момента не может быть и речи, он лишь чуть лучше чем обычного шаговика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

да нет, вроде действительно серва, ротор без зубцов как у ШД..

страницу закрыл уже, щас попробую снова найти..

 

вот https://www.chipmaker.ru/topic/97701/page__view__findpost__p__3850723

 

и вот https://www.chipmaker.ru/topic/97701/page__view__findpost__p__3833485

 

вот инструкция http://jmc-motor.com/file/1806082788.pdf

 

а вот серва с близкими параметрами (200Вт против 180Вт), но у нее вал 14мм и коробка с электроникой гораздо больше..

https://ru.aliexpress.com/store/product/200W-36VDC-0-64N-m-NEMA24-Economical-AC-servo-motor-driver-kit-1250-line-3000rpm-JMC/1932111_32713798108.html?ZqDDa2g0v.12010612.8148356.9.4bb8a350yi711y

и цена тоже больше почти в два раза..

почему так? (в чем разница или где подвох?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А по инструкции это типичный "современный шаговик " , управляемый "Step"и "Dir" . А по ротору

без зубцов как у ШД.

пора избавляться от привычки к многообмоточным ШД. И алгоритмов 1-2-3-2-1. Соглашаюсь с Уважаемым pchel,

по моменту с приближением N заданное = N max.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А по инструкции это типичный "современный шаговик " , управляемый "Step"и "Dir" . А по ротору

 

маленько нифига непонял.. таки серва или нет? :wacko:

то что управляется не по абсолютной позиции и скорости, а относительным приращением и лишь косвенно по скорости - ну вроде не смертельно в данном случае, не?

 

задача - замена асинхронника на шпинделе микроскопического токарного на двигатель с возможностью позиционирования и регулирования скорости в широких пределах (коробки нет) ..

 

по поводу шаговика - там же есть в точно таком же исполнении действительно шаговики с энкодером - у них момент гораздо больше но обороты - максимум 100-200 против 3000об у этого.. (разница в названии - sv или ss)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

маленько нифига непонял.. таки серва или нет?

А мы сами не вполне понимаем . Таки определения "серводвигатель " на "Вракипедии" так и не

соорудили . В наших понятиях "драйвер" - это программа , прилагаемая к устройству . В их

понятиях - транзисторный привод осевого двигателя так обзывают .По схемам подключения - обычный

трёхфазный синхронник со встроенным n- кодером , идущим на привод .Намотка возможно различается

Сам не "вскрывал". Сразу на замену отправляли .

"Да хоть горшком назови , только в печь не ставь " . И на серьёзное оборудование , и на большие обороты .

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

хм.. ну вобщем да - вопрос терминологии скорее..

 

под ТЗ на первый взгляд он вроде как подходит - скорость точно держать может и в нужном месте точно остановиться тоже может..

но мож чего не знаю, что еще надо для привода шпинделя токарного с ЧПУ?

 

ЗЫ у меня чето вал диаметром всего 8мм ни какого доверия в данном случае не вызывает..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

под ТЗ на первый взгляд он вроде как подходит - скорость точно держать может и в нужном месте точно остановиться тоже может..

Ну от ТЗ и зависит . Ежели резьбу не торопясь резать планируете , на встроенный n-кодер ориентируясь - это одно .

А ежели съём металла промышленный на оборотах шпинделя за 2500 - другое .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

на встроенный n-кодер ориентируясь

 

зачем на него ориентироваться, я буду задавать двигателю позицию и он должен точно ее выдерживать - каждый новый шаг - новая позиция..

 

А ежели съём металла промышленный на оборотах шпинделя за 2500 - другое .

 

если вы про мощность - не, не промышленный - там станочек то - Универсал-2 (размером как швейная машинка)..

Изменено пользователем AZi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

зачем на него ориентироваться,

Резьбы и многопроходные и несколькозаходные бывают . Датчик шпинделя отдельный ставите ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Датчик шпинделя отдельный ставите ?

 

чтобы исключить влияние зубчатоременной передачи?

неужели она может дать столь большую погрешность что могозаходная резьба хоть сколько то пострадает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

есть еще такой https://ru.aliexpress.com/item/180-Raytheon/32922158917.html?ZqDDa2g0v.search0204.8.13.63a7460dmQQMIJ

сам моторчик вроде такойже (по характеристикам), электроника в отдельной коробке, что с одной стороны вроде хорошо, с другой - лишние провода..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

электроника в отдельной коробке, что с одной стороны вроде хорошо, с другой - лишние провода..

Плюсов больше:

эта коробка не торчит на моторе, получается компактнее

вибрации от станка и мотора китайская электроника не шибко любит

отдельную коробку если сдохнет можно и заменить, если не удаётся оживить, встроенный драйвер найти думаю будет куда как сложнее

отдельный драйвер можно взять и с запасом по мощности, потом если станет не хватать мотора, то можно будет поменять только мотор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Они все по step/dir управляются, имхо намучаетесь с настройками управления этих серв.

Имхо лучше доплатить и взять нормальную серву с cw/ccw и step\dir.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

есть еще такой

Вас момент в 0.57 Нм не смущает ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

у меня родной моторчик стоит 120Вт 3000об-1 а это судя по https://planetcalc.ru/1908/ всего 0,38Нм..

запас есть..

Изменено пользователем AZi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вам виднее . Но я бы здесь же на форуме проконсультировался , какой вращательный момент нужен при

попытке снять коросту с "бронзы - прутка " диаметром мм в 40- 50 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вам виднее .

 

так не виднее, я для чего тему то открыл - караз таки проконсультироваться, получить наставления на путь истинный..

 

у меня почему собственно и не укладывается такой моторчик в качестве привода на шпиндель, но практика опять же показывает обратное - на этом станке (120Вт!!!) я точил стальные шайбы (ровнял торец) диаметром 100мм и не из последних сил по микрону в час, а вполне себе уверенно для его габаритов..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про эту серву я писал, она у меня на поперечке токарного стоит без редукции и мне ее явно не хватает, ошибка по питанию постоянно выскакивает у нее, у меня нету столько времени с ней разбирать, но думаю поставить редукцию 1 к3 может поможет. Так что в целом я ей не очень доволен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на этом станке (120Вт!!!) я точил стальные шайбы (ровнял торец) диаметром 100мм и не из последних сил по микрону в час,

а вполне себе уверенно для его габаритов.

Интересно, у меня на мелком китайце (габарита 0714) стоит серво Митцубиши 750Вт,

редукция на шпиндель 3:4, номинальный момент на шпинделе 2.4Н*м.

Пробовал точить Ст.45 на диаметре 100мм, с трудом, на последнем издыхании, снимал по паре десяток.

120Вт смотрится совсем хило, обычно это то, что можно легко остановить рукой за патрон.

 

Китаец на картинке мне совсем не нравится.

Пример "нормального" АС серводвигателя, Самсунг, 100Вт, номинал 3000 об/мин, М = 0.32Н*м.

Габариты (без вала) 40х40х76.

post-49871-022217200_1542707777_thumb.jpg

 

P.S. Гы..., планирую ими крутить ШВП 1605 мелкого фрезера, да еще и с редукцией, а Вы говорите шпиндель...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Andreyka, ну для точения Ст45 на диаметре 100мм с глубиной обработки 1мм и подачей 0.1 на оборот уходит 700 ватт мощности, так что у ваша практика абсолютно совпадает с теорией.

А вообще правильнее смотреть не на мощность в чистом виде, а на крутящий момент на приводе шпинделя. И если коробки передач нет - даже на маленький станок надо достаточно мощный двигатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.