Перейти к содержанию
darkstar

Отопительная печка в гараж

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Добрый день всем!

 

Задрыг я в последнее своё посещение гаража.

Причём капитально. Дело до простуды дошло. Вроде бы пока работал было тепло и чувствовал себя нормально.

А на следующий день голова болит, температура и сопли.

 

В общем, решился я на такой проект как интегрирование печки в гараж :)

Гараж вот в таком кооперативе на втором уровне:

post-23745-081779000_1541058210_thumb.jpg

 

Основная сложность в том, что гараж уж больно узкий - 3,2 метра всего.

post-23745-058613900_1541056806_thumb.jpg

 

В холодное время года планирую ставить туда машину. Но для печи места не остаётся совершенно:

- сбоку от машины не поставишь, сгорит.

- в дальнем торце гаража тоже не поставишь - у меня там мастерская.

Выход один - ставить печь на нижнем уровне, пропускать дымоход по стеночке и выводить на крышу.

 

post-23745-042425600_1541058001_thumb.jpg

 

Ради этого дела решил демонтировать одну вентиляционную трубу из полипропилена наружным диаметром 160 мм.

Также на даче есть стальная печь из толстого металла.

Недавно привёз с дачи ту, которая справа, прямоугольную:

post-23745-067023800_1541058053_thumb.jpg

 

Вопрос в организации дымохода.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Гараж я купил год назад.

Изначально печка там была, но в нерабочем состоянии, стояла в самом дальнем конце:

post-23745-061678500_1541058438_thumb.jpg

 

В процессе ремонта крыши выяснилось, что дымовая труба выходит в густые заросли, которые вполне могут загореться:

post-23745-084573400_1541058509_thumb.jpg

 

Вырубать их нельзя, ибо это охранная зона, в десяти-двадцати метрах за ними - забор частного хозяйства, деревянные дома.

Поэтому дымовая труба должна быть со стороны ворот.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на дровах с такими уклонами заростет труба дегтем

 

А сделаешь разъемную- будет им же капать по стыкам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще глянь в устав кооператива, там может оказаться запрет на использование отопительных приборов, может поэтому старая труба и была заныкана в кустах.

Дымоход таки лучше прямой, обязательно с конденсатосборником, Сильно повысить КПД печи за счет теплосъема с дымохода не получится. Лучше оребрить печь и усилить конвекцию вокруг нее. Еще при печи в подвале есть шанс угореть, поэтому пристальное внимание придется уделить притоку непосредственно на пол топочной- так будет спокойнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

codename1182, за предупреждение о притоке спасибо. Учту.

 

У многих трубы выходят на сторону ворот, так что не думаю, что с этим будут проблемы.

 

Посмотрел температуру дёгтевых фракций.

В принципе, если температуру отходящих газов не ронять ниже 300 градусов, то вполне:

post-23745-094917700_1541062727_thumb.jpg

 

Именно, что половину теплосъёма я планировал перенести на трубу.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В принципе, если температуру отходящих газов не ронять ниже 300 градусов, то вполне:

продолжу вашу фразу - вылететь в трубу это трубы утеплять надо. На момент растопки хошь не хошь конденсат будет, вопчем его надо ловить. А над крышей трубу утеплить - всегда пользительно. Отходящие держать выше 250 ешще куда ни шло, хотя оптимально при достаточной тяге 180, но на дровах... только на печах с длительным горением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Трубу сделать прямой. На печи сделать либо просто оребрение и кожухи для обеспечения хорошей конвекции, либо на выход печи поставить дополнительный участок отбора тепла из газового баллона по типу райзера ракетных печей. Оребрение также желательно

Приток воздуха в поддувало подвести с улицы напрямую в печь.

Сделать хорошую вентиляцию подвала и вообще гаража.

Помимо приточки и вытяжки можно организовать воздухооборот в гараже установив трубу с вентилятором на 1 этаже рядом с потолком, а в подвале рядом с полом. За счет этого температура воздуха в помещении будет более равномерной

Изменено пользователем spaun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я тут почитал ГОСТ 1748-42 на нетеплоёмкие печи.

К сожалению, он у меня в виде сканированных листочков с очень плохим разрешением.

Но кое-что понять и посчитать по нему можно.

 

Ориентироваться будем на дрова.

Теплоотдача гладких внутренней и наружной поверхностей печи на дровах - 2200 ккал/м2 час.

Теплоотдача металлических дымовых труб, проложенных по помещению - 800 ккал/м2 час.

 

Я уже провёл несколько прикидочных расчётов, и поэтому буду принимать некоторые уже обсчитанные вещи.

 

Задумка была примерно вот такая:

post-23745-039774600_1541064174_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Задумка была примерно вот такая:

если уж взялся считать (как тот пресс) начинай с объемов воздуха для своего горения, тотом скорость его в дымоходе и потом думай как тягу увеличить... Тут просто проход дымохода через стену с 2 коленами на 90 может вынести мозг и потребовать надстройку трубы на 1,5-2 метра...

 

Достаточно пяти минут неудачного розжига с дымом в хату чтоб оценить все прелести от вашей задумки

 

И. это... 900 в топке это как бы для вашей печки ресурс в пару недель-месяц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

codename1182, тот пресс-то отработал на все 100% :)

И продолжает меня радовать.

 

Ладно.

Посчитаем площади поверхностей:

- печь 3*0,5*0,8+0,5*0,5 = 1,45 м2,

- труба1 3,14*0,168*3 = 1,58 м2,

- труба2 3,14*0,168*1,5 = 0,8 м2,

- труба3 3,14*0,127*3 = 1,2 м2,

- труба4 3,14*0,115*2 = 0,72 м2.

 

Общая длина труб 3+1,5+3+2 = 9,5 м,

что меньше, чем предельная длина в 10 метров (п.10 табл.1 ГОСТ 1748-42).

Диаметры труб не менее 7 см и не более 21 см (п.21 табл.1 ГОСТ 1748-42).

 

Площадь труб 1,58+0,8+1,2+0,72 = 4,3 м2.

 

Теплоотдача:

- печи 1,45м2 * 2200 = 3190 ккал*ч.

- труб 4,3м2 * 800 = 3440 ккал*ч.

Всего 3190+3440 = 6630 ккал*ч.

 

Далее, определим необходимое количество топлива, сжигаемого в час, чтобы получить наши 6630 ккал*ч теплоотдачи.

Вчас = Qчас / Qн*КПД = 6630 / 3300*0,4 = 5 кг/час.

 

Qчас = 6630 ккал*ч, наша теплоотдача,

Qн = 3300 ккал/кг, низшая теплотворная способность 1 кг топлива (по табл. 10 ГОСТ 2127-47), для дров с влажностью 25%.

КПД = 0,4, для металлических печей кустарного изготовления.

 

P.S.

900 градусов написал, чтобы показать, что там горит огонь :)

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

ГОСТ 1748-42 допускает прокладку горизонтальных дымовых труб (Приложение 2, пункт 7,з)

 

Трубы, располагаемые горизонтально под потолком помещения, должны быть прочно укреплены на подвесках из проволоки. В сторону движения дымовых газов трубам должен быть придан подъём в 1/40 их длины

 

Хорошо, далее считаем по ГОСТ 2127-47.

Объём дымовых газов:

V = Vo*Bчас*(1+а*t), где

Vo = 10 м3/кг - объём продуктов горения дров с влажностью 25% при 0 градусов и давлении 760 мм рт.ст.

а = 1/273,

t - температура газов в канале.

 

- труба1, t=700 С

V1 = 10[м3/кг]*5[кг]*(1+700C/273) = 10*5*3,564 = 178 м3/час,

- труба2, t=600 С

V2 = 10[м3/кг]*5[кг]*(1+600C/273) = 10*5*3,198 = 160 м3/час,

- труба3, t=500 С

V3 = 10[м3/кг]*5[кг]*(1+500C/273) = 10*5*2,832 = 142 м3/час,

- труба4, t=400 С

V4 = 10[м3/кг]*5[кг]*(1+400C/273) = 10*5*2,465 = 123 м3/час,

- труба5, t=300 С

V5 = 10[м3/кг]*5[кг]*(1+300C/273) = 10*5*2,099 = 105 м3/час.

 

Собственно, это понятно - газ остывает и уменьшает свой объём.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

darkstar, теперь стехиометрию добавляем и считаем сколько воздуха надо, от расхода и сечения трубы скорость и потери,

 

Гост только на форумхаусе чтоли , немогу найти, кинь картинку с НТД :)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ладно.

Посчитаем...

Считай не считай, но труба (два наклонных участка по 3м) зарастет по любому и произойдет это максимум за пол зимы(от частоты посещения гаража будет зависеть)

Надеяться на теплоотдачу от трубы на втором участке(что в самом гараже) тоже бессмысленно, теплоотдача будет только от печки и куска трубы метра 1,5-2 от нее.

Далай трубу прямую вдоль стены. А то потом свои расчеты съешь :) .

Изменено пользователем idled

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Чтобы определить необходимый диаметр дымохода, нужно задать скорость движения газов.

Чем быстрее движется газ, тем больше пропускная способность дымохода.

 

Воспользуемся опять ГОСТом 2127-47.

post-23745-038481700_1541067584_thumb.jpg

 

Далее, я считал по формуле, найденной где-то на просторах интернета.

Поэтому данные могут быть недостоверны.

 

Нужно перевести часовой объём в кубах в секундный в литрах, т.е.

178[м3/час]*1000[литров в м3] / 3600[секунд в часе] = 49,44 л/сек.

Примем везде среднюю скорость движения газов = 2 м/с.

 

dтр1 = корень(4*V1[л/сек] / 3,14*скорость[м/сек]*1000) = корень(4*(178/3,6) / 3,14*2*1000) = 0,177 м = 17,7 см.

dтр2 = корень(4*(160/3,6) / 3,14*2*1000) = 0,168 м = 16,8 см.

dтр3 = корень(4*(142/3,6) / 3,14*2*1000) = 0,158 м = 15,8 см.

dтр4 = корень(4*(123/3,6) / 3,14*2*1000) = 0,147 м = 14,7 см.

dтр5 = корень(4*(105/3,6) / 3,14*2*1000) = 0,136 м = 13,6 см.

В первом дымоходе скорость можно увеличить, а в последующих - снизить.

Везде должна стоять труба 168.

 

кинь картинку с НТД

Ок, подгружу, что смогу, но качество аховое:

post-23745-064589800_1541068521_thumb.jpg post-23745-084026700_1541068527_thumb.jpg post-23745-003975200_1541068534_thumb.jpg post-23745-040204500_1541068541_thumb.jpg post-23745-017092800_1541068548_thumb.jpg post-23745-081013000_1541068555_thumb.jpg post-23745-052600100_1541068561_thumb.jpg

 

труба (два наклонных участка по 3м) зарастет по любому и произойдет это максимум за пол зимы(от частоты посещения гаража будет зависеть)

Пусть хоть так.

Я хожу в гараж хорошо, если раз в неделю.

 

Надеюсь на вот этот пункт:

post-23745-066430500_1541068801_thumb.jpg

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теперь прикинь что объем гаража около 80 кубов, а вы его в поддувало и на улицу, кратность только надо по холодному воздуху считать. т.е. печь становится вентилятором с кратностью воздухообмена около 2-2,5, возможно придется с улицы воздух подводить прямо в печку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
печь становится вентилятором с кратностью воздухообмена около 2-2,5

Согласен.

 

Думаю, насколько корректны мои расчёты?

Сомнения в двух местах:

 

1. Правильно ли я принял распределение температур по длине дымохода?

Надо бы скоррелировать с теплоотдачей. Тем более, по результатам расчётов диаметр труб надо менять -> поменяется площадь и отдача тепла.

 

2. Как учесть сопротивления от поворотов дымохода?

В ГОСТе военного времени (1942 год) этим особо не заморачивались. Просто приняли КПД 40-50% и дали ограничение на общую длину дымохода в помещении.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как учесть сопротивления от поворотов дымохода?

Это в гидравлику или вентиляцию придется лезть.

поля температур посчитать по длине это мне кажется перебор, градиент по длине меняется и факторов куча, может принять среднюю по больнице температуру в районе 250...

Самый прикол что

Всего 3190+3440 = 6630 ккал*ч.

это 7 кВТ*час .... Это же слезы.... а гемору... А при КПД 0,5 сжечь дров надо на 15кВт... Чета как-то не айс. Может ОВ-65(90) и сразу и греем и перемешиваем и подвал не трогаем, Или ТЭН и вашпе все чинно благородно вместо "по локоть в дегте к февралю"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Недавно привёз с дачи ту, которая справа, прямоугольную:

В лучшем случае, на переделку, это не печь.

Задумка с трубой, изначально ущербная, где Вы берёте эти расчёты? Красноярск по климату жестче Новосибирска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
это 7 кВТ*час .... Это же слезы.... а гемору... А при КПД 0,5 сжечь дров надо на 15кВт... Чета как-то не айс. Может ОВ-65(90) и сразу и греем и перемешиваем и подвал не трогаем, Или ТЭН и вашпе все чинно благородно вместо "по локоть в дегте к февралю"

ОВ и иже с ними не хочу. Опасно. Опять же топливо дорожает...

 

7 кВт - конечно мало, но что делать...

ТЭН не позволяет сеть (до 2,5 кВт) и тариф.

 

это не печь.

За неимением горничной пользуем дворника :)

 

Задумка с трубой, изначально ущербная, где Вы берёте эти расчёты?

В ГОСТах, я же вроде бы ссылки везде дал.

 

Пробовал газовую горелку на 2,5 кВт, но при хорошем минусе газ в баллоне замерзает:

 

https://youtu.be/8M6awXAGakU

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

За неимением горничной пользуем дворника

post-73-086366300_1541071275_thumb.jpg

post-73-015132700_1541071301_thumb.jpg

post-73-041072900_1541071318_thumb.jpg

post-73-077765900_1541071329_thumb.jpg

Это минимум, Ваш гараж больше.

И ещё "минимум" считался с учётом, теплоизоляции и принудительной продувки, размещение на тех этаже, те внизу.

В ГОСТах, я же вроде бы ссылки везде дал.

 

Если они бумажные в печь закиньте, на растопку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пробовал газовую горелку на 2,5 кВт,

эт вы бросте, все будет мокрое, а по морозу в инее.

 

Смагин Степан, Булер вещь, но за 3 года прогорает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Смагин Степан, Булер вещь, но за 3 года прогорает

post-73-022616500_1541071951_thumb.jpg

А вот фиг.

1 металл 3.

2 стоят фальш стенки по наиболее нагруженным местам.

3 когда прогорит, сварганю другую.

 

а по морозу в инее.

В Сибири куржак, иней это на улице.

 

Да ещё вдогонку, печь без ножек, на стене висит, и в карманах тепло аккумуляторы(правда не большие).

Изменено пользователем Смагин Степан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

<b>Смагин Степан</b>, красиво жить не запретишь.

Придётся мне видимо в холоде мёрзнуть, пока такую же не сварю :)

 

А если серьёзно, то топка уже есть, трубу пока что прямую поставлю. Греться-то как-то надо.

 

Если бы надо было с нуля варить, то конечно же предусмотрел бы теплообменные трубы.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Придётся мне видимо в холоде мёрзнуть, пока такую же не сварю

 

Ещё не вечер.

post-73-075083100_1541074768_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для меня неактуально, у меня газ в мастерской.

Сосед топит дровами. Печь - типа буржуйки. Диаметр 600. Высота полтора метра.

Наклонная труба через весь гараж, ф150. Закидывает пеньки целиком, метровые. Раз часа в два.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.