Перейти к содержанию
darkstar

Отопительная печка в гараж

Рекомендуемые сообщения

Добрый день всем!

 

Задрыг я в последнее своё посещение гаража.

Причём капитально. Дело до простуды дошло. Вроде бы пока работал было тепло и чувствовал себя нормально.

А на следующий день голова болит, температура и сопли.

 

В общем, решился я на такой проект как интегрирование печки в гараж :)

Гараж вот в таком кооперативе на втором уровне:

post-23745-081779000_1541058210_thumb.jpg

 

Основная сложность в том, что гараж уж больно узкий - 3,2 метра всего.

post-23745-058613900_1541056806_thumb.jpg

 

В холодное время года планирую ставить туда машину. Но для печи места не остаётся совершенно:

- сбоку от машины не поставишь, сгорит.

- в дальнем торце гаража тоже не поставишь - у меня там мастерская.

Выход один - ставить печь на нижнем уровне, пропускать дымоход по стеночке и выводить на крышу.

 

post-23745-042425600_1541058001_thumb.jpg

 

Ради этого дела решил демонтировать одну вентиляционную трубу из полипропилена наружным диаметром 160 мм.

Также на даче есть стальная печь из толстого металла.

Недавно привёз с дачи ту, которая справа, прямоугольную:

post-23745-067023800_1541058053_thumb.jpg

 

Вопрос в организации дымохода.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гараж я купил год назад.

Изначально печка там была, но в нерабочем состоянии, стояла в самом дальнем конце:

post-23745-061678500_1541058438_thumb.jpg

 

В процессе ремонта крыши выяснилось, что дымовая труба выходит в густые заросли, которые вполне могут загореться:

post-23745-084573400_1541058509_thumb.jpg

 

Вырубать их нельзя, ибо это охранная зона, в десяти-двадцати метрах за ними - забор частного хозяйства, деревянные дома.

Поэтому дымовая труба должна быть со стороны ворот.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на дровах с такими уклонами заростет труба дегтем

 

А сделаешь разъемную- будет им же капать по стыкам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще глянь в устав кооператива, там может оказаться запрет на использование отопительных приборов, может поэтому старая труба и была заныкана в кустах.

Дымоход таки лучше прямой, обязательно с конденсатосборником, Сильно повысить КПД печи за счет теплосъема с дымохода не получится. Лучше оребрить печь и усилить конвекцию вокруг нее. Еще при печи в подвале есть шанс угореть, поэтому пристальное внимание придется уделить притоку непосредственно на пол топочной- так будет спокойнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

codename1182, за предупреждение о притоке спасибо. Учту.

 

У многих трубы выходят на сторону ворот, так что не думаю, что с этим будут проблемы.

 

Посмотрел температуру дёгтевых фракций.

В принципе, если температуру отходящих газов не ронять ниже 300 градусов, то вполне:

post-23745-094917700_1541062727_thumb.jpg

 

Именно, что половину теплосъёма я планировал перенести на трубу.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В принципе, если температуру отходящих газов не ронять ниже 300 градусов, то вполне:

продолжу вашу фразу - вылететь в трубу это трубы утеплять надо. На момент растопки хошь не хошь конденсат будет, вопчем его надо ловить. А над крышей трубу утеплить - всегда пользительно. Отходящие держать выше 250 ешще куда ни шло, хотя оптимально при достаточной тяге 180, но на дровах... только на печах с длительным горением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Трубу сделать прямой. На печи сделать либо просто оребрение и кожухи для обеспечения хорошей конвекции, либо на выход печи поставить дополнительный участок отбора тепла из газового баллона по типу райзера ракетных печей. Оребрение также желательно

Приток воздуха в поддувало подвести с улицы напрямую в печь.

Сделать хорошую вентиляцию подвала и вообще гаража.

Помимо приточки и вытяжки можно организовать воздухооборот в гараже установив трубу с вентилятором на 1 этаже рядом с потолком, а в подвале рядом с полом. За счет этого температура воздуха в помещении будет более равномерной

Изменено пользователем spaun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я тут почитал ГОСТ 1748-42 на нетеплоёмкие печи.

К сожалению, он у меня в виде сканированных листочков с очень плохим разрешением.

Но кое-что понять и посчитать по нему можно.

 

Ориентироваться будем на дрова.

Теплоотдача гладких внутренней и наружной поверхностей печи на дровах - 2200 ккал/м2 час.

Теплоотдача металлических дымовых труб, проложенных по помещению - 800 ккал/м2 час.

 

Я уже провёл несколько прикидочных расчётов, и поэтому буду принимать некоторые уже обсчитанные вещи.

 

Задумка была примерно вот такая:

post-23745-039774600_1541064174_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Задумка была примерно вот такая:

если уж взялся считать (как тот пресс) начинай с объемов воздуха для своего горения, тотом скорость его в дымоходе и потом думай как тягу увеличить... Тут просто проход дымохода через стену с 2 коленами на 90 может вынести мозг и потребовать надстройку трубы на 1,5-2 метра...

 

Достаточно пяти минут неудачного розжига с дымом в хату чтоб оценить все прелести от вашей задумки

 

И. это... 900 в топке это как бы для вашей печки ресурс в пару недель-месяц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

codename1182, тот пресс-то отработал на все 100% :)

И продолжает меня радовать.

 

Ладно.

Посчитаем площади поверхностей:

- печь 3*0,5*0,8+0,5*0,5 = 1,45 м2,

- труба1 3,14*0,168*3 = 1,58 м2,

- труба2 3,14*0,168*1,5 = 0,8 м2,

- труба3 3,14*0,127*3 = 1,2 м2,

- труба4 3,14*0,115*2 = 0,72 м2.

 

Общая длина труб 3+1,5+3+2 = 9,5 м,

что меньше, чем предельная длина в 10 метров (п.10 табл.1 ГОСТ 1748-42).

Диаметры труб не менее 7 см и не более 21 см (п.21 табл.1 ГОСТ 1748-42).

 

Площадь труб 1,58+0,8+1,2+0,72 = 4,3 м2.

 

Теплоотдача:

- печи 1,45м2 * 2200 = 3190 ккал*ч.

- труб 4,3м2 * 800 = 3440 ккал*ч.

Всего 3190+3440 = 6630 ккал*ч.

 

Далее, определим необходимое количество топлива, сжигаемого в час, чтобы получить наши 6630 ккал*ч теплоотдачи.

Вчас = Qчас / Qн*КПД = 6630 / 3300*0,4 = 5 кг/час.

 

Qчас = 6630 ккал*ч, наша теплоотдача,

Qн = 3300 ккал/кг, низшая теплотворная способность 1 кг топлива (по табл. 10 ГОСТ 2127-47), для дров с влажностью 25%.

КПД = 0,4, для металлических печей кустарного изготовления.

 

P.S.

900 градусов написал, чтобы показать, что там горит огонь :)

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ГОСТ 1748-42 допускает прокладку горизонтальных дымовых труб (Приложение 2, пункт 7,з)

 

Трубы, располагаемые горизонтально под потолком помещения, должны быть прочно укреплены на подвесках из проволоки. В сторону движения дымовых газов трубам должен быть придан подъём в 1/40 их длины

 

Хорошо, далее считаем по ГОСТ 2127-47.

Объём дымовых газов:

V = Vo*Bчас*(1+а*t), где

Vo = 10 м3/кг - объём продуктов горения дров с влажностью 25% при 0 градусов и давлении 760 мм рт.ст.

а = 1/273,

t - температура газов в канале.

 

- труба1, t=700 С

V1 = 10[м3/кг]*5[кг]*(1+700C/273) = 10*5*3,564 = 178 м3/час,

- труба2, t=600 С

V2 = 10[м3/кг]*5[кг]*(1+600C/273) = 10*5*3,198 = 160 м3/час,

- труба3, t=500 С

V3 = 10[м3/кг]*5[кг]*(1+500C/273) = 10*5*2,832 = 142 м3/час,

- труба4, t=400 С

V4 = 10[м3/кг]*5[кг]*(1+400C/273) = 10*5*2,465 = 123 м3/час,

- труба5, t=300 С

V5 = 10[м3/кг]*5[кг]*(1+300C/273) = 10*5*2,099 = 105 м3/час.

 

Собственно, это понятно - газ остывает и уменьшает свой объём.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

darkstar, теперь стехиометрию добавляем и считаем сколько воздуха надо, от расхода и сечения трубы скорость и потери,

 

Гост только на форумхаусе чтоли , немогу найти, кинь картинку с НТД :)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ладно.

Посчитаем...

Считай не считай, но труба (два наклонных участка по 3м) зарастет по любому и произойдет это максимум за пол зимы(от частоты посещения гаража будет зависеть)

Надеяться на теплоотдачу от трубы на втором участке(что в самом гараже) тоже бессмысленно, теплоотдача будет только от печки и куска трубы метра 1,5-2 от нее.

Далай трубу прямую вдоль стены. А то потом свои расчеты съешь :) .

Изменено пользователем idled

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чтобы определить необходимый диаметр дымохода, нужно задать скорость движения газов.

Чем быстрее движется газ, тем больше пропускная способность дымохода.

 

Воспользуемся опять ГОСТом 2127-47.

post-23745-038481700_1541067584_thumb.jpg

 

Далее, я считал по формуле, найденной где-то на просторах интернета.

Поэтому данные могут быть недостоверны.

 

Нужно перевести часовой объём в кубах в секундный в литрах, т.е.

178[м3/час]*1000[литров в м3] / 3600[секунд в часе] = 49,44 л/сек.

Примем везде среднюю скорость движения газов = 2 м/с.

 

dтр1 = корень(4*V1[л/сек] / 3,14*скорость[м/сек]*1000) = корень(4*(178/3,6) / 3,14*2*1000) = 0,177 м = 17,7 см.

dтр2 = корень(4*(160/3,6) / 3,14*2*1000) = 0,168 м = 16,8 см.

dтр3 = корень(4*(142/3,6) / 3,14*2*1000) = 0,158 м = 15,8 см.

dтр4 = корень(4*(123/3,6) / 3,14*2*1000) = 0,147 м = 14,7 см.

dтр5 = корень(4*(105/3,6) / 3,14*2*1000) = 0,136 м = 13,6 см.

В первом дымоходе скорость можно увеличить, а в последующих - снизить.

Везде должна стоять труба 168.

 

кинь картинку с НТД

Ок, подгружу, что смогу, но качество аховое:

post-23745-064589800_1541068521_thumb.jpg post-23745-084026700_1541068527_thumb.jpg post-23745-003975200_1541068534_thumb.jpg post-23745-040204500_1541068541_thumb.jpg post-23745-017092800_1541068548_thumb.jpg post-23745-081013000_1541068555_thumb.jpg post-23745-052600100_1541068561_thumb.jpg

 

труба (два наклонных участка по 3м) зарастет по любому и произойдет это максимум за пол зимы(от частоты посещения гаража будет зависеть)

Пусть хоть так.

Я хожу в гараж хорошо, если раз в неделю.

 

Надеюсь на вот этот пункт:

post-23745-066430500_1541068801_thumb.jpg

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теперь прикинь что объем гаража около 80 кубов, а вы его в поддувало и на улицу, кратность только надо по холодному воздуху считать. т.е. печь становится вентилятором с кратностью воздухообмена около 2-2,5, возможно придется с улицы воздух подводить прямо в печку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
печь становится вентилятором с кратностью воздухообмена около 2-2,5

Согласен.

 

Думаю, насколько корректны мои расчёты?

Сомнения в двух местах:

 

1. Правильно ли я принял распределение температур по длине дымохода?

Надо бы скоррелировать с теплоотдачей. Тем более, по результатам расчётов диаметр труб надо менять -> поменяется площадь и отдача тепла.

 

2. Как учесть сопротивления от поворотов дымохода?

В ГОСТе военного времени (1942 год) этим особо не заморачивались. Просто приняли КПД 40-50% и дали ограничение на общую длину дымохода в помещении.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как учесть сопротивления от поворотов дымохода?

Это в гидравлику или вентиляцию придется лезть.

поля температур посчитать по длине это мне кажется перебор, градиент по длине меняется и факторов куча, может принять среднюю по больнице температуру в районе 250...

Самый прикол что

Всего 3190+3440 = 6630 ккал*ч.

это 7 кВТ*час .... Это же слезы.... а гемору... А при КПД 0,5 сжечь дров надо на 15кВт... Чета как-то не айс. Может ОВ-65(90) и сразу и греем и перемешиваем и подвал не трогаем, Или ТЭН и вашпе все чинно благородно вместо "по локоть в дегте к февралю"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Недавно привёз с дачи ту, которая справа, прямоугольную:

В лучшем случае, на переделку, это не печь.

Задумка с трубой, изначально ущербная, где Вы берёте эти расчёты? Красноярск по климату жестче Новосибирска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
это 7 кВТ*час .... Это же слезы.... а гемору... А при КПД 0,5 сжечь дров надо на 15кВт... Чета как-то не айс. Может ОВ-65(90) и сразу и греем и перемешиваем и подвал не трогаем, Или ТЭН и вашпе все чинно благородно вместо "по локоть в дегте к февралю"

ОВ и иже с ними не хочу. Опасно. Опять же топливо дорожает...

 

7 кВт - конечно мало, но что делать...

ТЭН не позволяет сеть (до 2,5 кВт) и тариф.

 

это не печь.

За неимением горничной пользуем дворника :)

 

Задумка с трубой, изначально ущербная, где Вы берёте эти расчёты?

В ГОСТах, я же вроде бы ссылки везде дал.

 

Пробовал газовую горелку на 2,5 кВт, но при хорошем минусе газ в баллоне замерзает:

 

https://youtu.be/8M6awXAGakU

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

За неимением горничной пользуем дворника

post-73-086366300_1541071275_thumb.jpg

post-73-015132700_1541071301_thumb.jpg

post-73-041072900_1541071318_thumb.jpg

post-73-077765900_1541071329_thumb.jpg

Это минимум, Ваш гараж больше.

И ещё "минимум" считался с учётом, теплоизоляции и принудительной продувки, размещение на тех этаже, те внизу.

В ГОСТах, я же вроде бы ссылки везде дал.

 

Если они бумажные в печь закиньте, на растопку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пробовал газовую горелку на 2,5 кВт,

эт вы бросте, все будет мокрое, а по морозу в инее.

 

Смагин Степан, Булер вещь, но за 3 года прогорает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Смагин Степан, Булер вещь, но за 3 года прогорает

post-73-022616500_1541071951_thumb.jpg

А вот фиг.

1 металл 3.

2 стоят фальш стенки по наиболее нагруженным местам.

3 когда прогорит, сварганю другую.

 

а по морозу в инее.

В Сибири куржак, иней это на улице.

 

Да ещё вдогонку, печь без ножек, на стене висит, и в карманах тепло аккумуляторы(правда не большие).

Изменено пользователем Смагин Степан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>Смагин Степан</b>, красиво жить не запретишь.

Придётся мне видимо в холоде мёрзнуть, пока такую же не сварю :)

 

А если серьёзно, то топка уже есть, трубу пока что прямую поставлю. Греться-то как-то надо.

 

Если бы надо было с нуля варить, то конечно же предусмотрел бы теплообменные трубы.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для меня неактуально, у меня газ в мастерской.

Сосед топит дровами. Печь - типа буржуйки. Диаметр 600. Высота полтора метра.

Наклонная труба через весь гараж, ф150. Закидывает пеньки целиком, метровые. Раз часа в два.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.