Перейти к публикации

Внимание! Для входа на форум теперь используется имя пользователя (ник, под которым вы видны на форуме), а не login.

Лобзик

Гараж: ремонт своими руками.

Рекомендованные сообщения

30 минут назад, fedotov сказал:

Так утеплять гараж все равно придется только изнутри.

Оно то так, но с таким утеплением Вы должны абсолютно заблокировать возможность попадания теплого воздуха как в сам утеплитель (если это пенопласт или минвата) или под утеплитель (например ЭППС - так как он паронепроницаем). Если теплый воздух будет попадать как в паропроницаемый утеплитель или под паронепроницаемый то Вы получите конденсат.

Вот потому то и безопаснее утепление имено снаружи помещения. Возьмите любой калькулятор, хоть тот же онлайн калькулятор "тепроращет.рф" (не реклама, просто оч наглядно, сам часто юзал) и смоделируйте Ваш вариант. Такое утепление нужно закрывать паробарьером. Посмотрите куда смещается точка росы в разных вариантах компоновки утеплителя и стены.

Но тут получаем другую проблемку - в обычном здании пар потихоньку мигрирует через стены, потолок из теплой зоны в холодную, потихоньку осушая помещение. В случае когда утепление изнутри помещения и утеплитель блокирует возможность прохода пара то получаем повышенную влажность и снова риск поймать конденсат на любом более холодном месте здания - пол, потолок, ворота...часто это именно ворота.

А если у Вас что то в помещении металическое и оно остыло (станок, остнастка, инструмент) то при прогреве Вы получите конденсат на этом всем - особенно жалко конуса, меритель и прочие точные вещи.

  • Понравилось 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже давно собирался ..Купил магниты для сварки.

161539733_(168).thumb.JPG.6dbaba5c308885bccbaaa913dbcb2f45.JPG

Определил место для стеллажа. Собираю на прихватках. Не нарадуюсь магнитам!

375730869_(170).thumb.JPG.390b2156207d95d640dd2d0b781b3f79.JPG

Крашу готовый стеллаж. На удивление краска сохнет при "-"!

1621760360_(171).thumb.JPG.dd99bf9d23ab860bce07245e1a094965.JPG

И вешаю на стену.

279141310_(174).thumb.jpg.9b015030261771f9aabec0eb54a3b099.jpg

 

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Над воротами, по традиции делаю стеллаж.

1304412662_(176).thumb.JPG.db12f5d6b0c9f13df1d1759e8fd2d6c2.JPG

Нарезаю фанеру.

832132144_(175).thumb.JPG.23a858fcea30e84cce69b5e79008231b.JPG

Закрываю фанерой полки.

674559658_(177).thumb.JPG.83cc5feedb35bf5115a5e2181362cd2e.JPG

Из последних гаражей-это мое любимое место для стеллажа!

355616488_(178).thumb.JPG.0fd3171393715a8fdd95ff5626aa59c2.JPG

Ставлю автоматы в щитке.

P1040652.thumb.JPG.b746232e2f3a9812c2296cc8794382b2.JPG

И сразу же захламляю стеллажи.

P1040645.thumb.JPG.5d55b30ffe3380b79659f7a4fb49df36.JPG

Слева от ворот навесил ящик- остатки от старой кухни. В шкафу  все для машины. В том углу будет умывальник.

 

 

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, krym2092 сказал:

Оно то так, но с таким утеплением Вы должны абсолютно заблокировать возможность попадания теплого воздуха как в сам утеплитель (если это пенопласт или минвата) или под утеплитель (например ЭППС - так как он паронепроницаем). Если теплый воздух будет попадать как в паропроницаемый утеплитель или под паронепроницаемый то Вы получите конденсат.

 

Вы его так и так получите если вода будет поступать в гараж (с колес машины например) .  И также намерзать на потолке.  Даже если вы капитально утеплите крышу и  будите топить гараж периодически, то крыша, даже через утеплитель, все равно будет промерзать и при включении отопления вода начнет испаряться, подниматься наверх в виде пара и конденсироваться на потолке, образуя шубу. При дальнейшем прогревании гаража эта шуба начнет таять и вода начнет капать на голову. В случае утепления изнутри , например подвесным потолком типа Армстронга, даже без дополнительного утепления, пар проходя через щели в подвесном потолке также будет конденсироваться на плите перекрытия и нарастать шубой. Но теплый воздух до плиты перекрытия будет доходить в минимальных количествах, и следовательно зимой , пока мороз, на голову ничего капать не будет и в гараже будет сухо. А для того чтобы весной , когда потеплеет , на голову не потекло, нужно чтобы воздушная полость между плитой перекрытия и подвесным потолком вентилировалась (может даже принудительно вентилятором),  и влага , еще в виде снега, испарилась.

Но если не тащить влагу в огромных количествах, то достаточно естественной вентиляции.

В случае наружного утепления, обогрев должен быть постоянным, чтобы наружная часть плиты перекрытия была теплая и на ней влага не конденсировалась. И вентиляция естественная нужна хорошая.  Но даже при этом боковые стены вы снаружи не утеплите - там соседи, а они гараж топить не собираются. Да и задняя стенка будет тоже промерзать от боковых соседей. Так что расход тепловой энергии  будет большой.post-72344-070439800_1544978624_thumb.jpgpost-72344-033314200_1544978645_thumb.jpgpost-72344-020612900_1545065185_thumb.jpg

DSC06157.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2fedotov

Я никогда еще не видел конденсата в гараже. В подвале-да (только в этом гараже).  И гаражей было разных и всяких не мало... не совсем понимаю о чем речь. Были гаражи с печкой-буржуйкой, были с постоянным отоплением, были без отопления вовсе. И нигде не было конденсата. Даже намека на влагу. Может я чего то не понимаю...

Я хочу утеплить свой гараж только для того, что бы не было резкого перепада температуры между подвалом и первый этажом. Устранить сырость на плите перекрытия со стороны подвала.

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этот раз решил подойти основательно к размещению инструмента на стеллаже перед верстаком.

2075605323_(191).thumb.JPG.09737c0a27343edc75ed4ee537893e95.JPG

Я уже сбился со счета какой это у меня гараж, а верстак -тем более. Каждый раз я по разному развешивал инструмент. И каждый раз совершенствовал это.

Больше всего меня обрадовало покупное приспособление для хранения и крепления головок.

859345176_(197).thumb.JPG.fc8a5d25c9ff7b01f8ada527b0f6eeee.JPG

На три размера головок.

590278993_(198).thumb.JPG.09d92d585ab3f912102d48dcd48ecdea.JPG

Очень компактно и удобно.

Дальше все крепил традиционным способом-монтажной лентой и саморезами.

 

1067993158_(203).thumb.jpg.e99391a115d07713cdb2a0d4870f78bf.jpg

По центру разместил то, что чаше всего нужно. Молотки под правую руку. Измерительные вещи подальше от тисков. Безопасное место от повреждений. Крепеж и всякий мотлох, правее. Левее то,что используется реже всего. И все на виду.

Тиски поворотные. Сварочный со своим столом под верстаком, по центру. Можно варить быстро, расчехлять ничего не нужно. Можно быстро выкатить, пятиметровые кабеля позволяют достать в любую точку гаража. Справа под верстаком металл тяжелый и молотки, слева металл легкий и тонкий. Справа от верстака, внизу болгарки и шуруповерт.

На стеллаже все раздожено по мере необходимости. То, что чаще может пригодится-ниже, достаю руками. То, что выше, нужно реже-достаю с лестницы.

 

Гараж ремонт своими руками (206).JPG

Стараюсь убрать все с пола, что бы можно было смести мусор и пропылесосить спокойно.

В тоже время. все должно быть на гразах. Что бы не искать.

 

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странное дело! Вчера на улице было -9

P1050024.thumb.JPG.2b610dbf37acd6f5fde83458d5d6af40.JPG

А в гараже +1. Вода на полу в бутылке не замерзает уже недели две. С начала декабря на улице "плюса" не было.

P1050025.thumb.JPG.691bcdf3d1e9e52e8da4e1d5b0903229.JPG

Ничем не грею. Вентиляцию не закрываю. На крыше, правда сантиметров 60 снега...тепло откуда берется? Из подвала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не смотря на непонятно откуда появляющееся тепло на первом этаже, его не достаточно, что бы полноценно ощутить всю прелесть гаражных работ. Перемещаюсь на уровень ниже. В подвал. Схему хозяйства, которое мне досталось прилагаю ниже. Черным, то что есть. Красным ,то что хочу добавить. Словами-комната , где смотровая яма, склад. Красным-стенка, которую предстоит сделать и таким образом отделить погреб отдельно. Остальное помещение, в которое опускается лифт остается свободным, что с ним делать сам еще не знаю. Пока вот так.

857400924_.thumb.png.4de2286aa0a3e8c8b636ffc1341db853.png

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотровая яма. Трап из уголка. Достаточно крутой. Слазить можно только помогая руками. Т.е. -карабкаться.

381624075_(210).thumb.JPG.199e37ac6edbdc627635388f268172d1.JPG

На пол пути каркас из уголка, заполнен досками, так называемый настил. Можно ходить и обслуживать машину. На фото доски я повытаскивал.

1653934852_(211).thumb.JPG.cb157120187c3fe1c3b0a759cd1eeb23.JPG

Для каркаса-настила умельцы соорудили из кирпича(!!!) подставку из шести столбов. Достаточно монолитно и дальновидно! С настила трап вниз.

1436381067_(212).thumb.JPG.46f63e141f4f606b495d944fde9aa990.JPG

Ребро жесткости плиты создает некоторые неудобства для проникновения вниз, на уровень пола

.1038174733_(214).thumb.JPG.cdef474d469bf545850eb497c8025ca5.JPG

Но, как я понимаю, бывший владелец(строитель)  гаража,судя по возведенным кирпичным столбам для настила, трудности бытия игнорировал и к шишкам на голове относился снисходительно.

783184609_(215).thumb.JPG.02398f50ccd6a97acd04ff1953833daa.JPG

Фрагментами просматривается остатки штукатурки. Штукатурка, как и на первом этаже делалась только из песка. Поэтому сама везде отвалилась и осыпалась. Стена и пол (стяжка) щедро залита маслом. Пол сверху масла посыпан песком и уплотнено до состояния асфальта.

Изменено пользователем Лобзик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из освободившегося уголка варю трап 50 градусов.

2053650811_(224).thumb.JPG.78156c92d32d54eb1be11ff3f3004e99.JPG

Ступени 28см.

1824704121_(230).thumb.JPG.a930bb84184b97a2bc39ffe208fe3a72.JPG

Через 20см.

1217174462_(227).thumb.JPG.f8fdd4b342790c867ea4bccf7ab34d72.JPG

Всего одиннадцать ступеней.

205897996_(231).thumb.JPG.ac98f8deb217c129819030f2b86d6a36.JPG

Перила из трубы 40Х25

P1050017.thumb.JPG.1da5a7b507a4e9d4187c346ad557c605.JPG

На трех стойках.

P1050019.thumb.JPG.931f5d5b10e707ae1ebf7a1c3b202670.JPG

 

 

Гараж ремонт своими руками (226).JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потолок обклею пенопластом. Грунтую все. И крашу стены.

P1050027.thumb.JPG.fd76685276f117c5133195374e088771.JPG

Использую всю краску ,оставшуюся от верха.

P1050028.thumb.JPG.d19ce7165b601dfefcc52db31cc2dc16.JPG

Лестницу буду красить позже.

P1050029.thumb.JPG.f22cd1aa1d1d7e9d51d4704984b7268a.JPG

Под лестницей организую место хранения- стеллаж.

P1050033.thumb.JPG.8711cf84639058f2b08d6a4eed2a8057.JPG

 Вверху пробил вентиляционное отверстие-приток в погреб. С другой стороны стены, труба до пола. Я так же делал в старом гараже. Остался удовлетворен. Погреб сухой.

P1050030.thumb.JPG.d7e1ce730dc1a73e08620b74f8bd78b9.JPG

Остатки краски.

P1050039.thumb.JPG.334d302a0174af0f29650ccd4b223e90.JPG

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я посчитал затраты на материал по окраске гаража. И вот что у меня получилось. Пять ведер краски, 10 кг, по 300 руб. Грунтовка 3 канистры , 300руб.Три валика по 100 руб. и две кисти по 50 руб. Итого 1500руб+900руб+300руб+100руб= 2800 руб. Это гараж около 30кв.м., высотой 3м. Ну, что то я упустил, еще рублей 200.Мне кажется не так и дорого для чистого и светлого помещения. Работа по покраске заняла у меня около недели, если считать по полноценным трудодням. Даже поменьше. Здесь трудно прикинуть, потому что работал набегами. А по прошлому ремонту в старом гараже так и есть .Пять рабочих дней.

Многие выкладывают фото своих гаражных мастерских. Есть оборудование, станки,проводят там целые дни...А стены без штукатурки и потолки-голый бетон. Темнота как в норе. Неужели нет возможности выкроить 3000руб и пять дней своего времени на комфортную обстановку? Не хочу сказать, что я классный пацан, а все какие то не такие. Понять ,просто не могу. Мы себя не уважаем совсем, что ли?

  • Понравилось 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Лобзик сказал:

Темнота как в норе.

У каждого своё понятие о свете. Когда съехал со своего кабинета- новый механик покрасил всё что мог чёрным и сидел под настольной лампой. В моей токарке сейчас- напротив механика- 12 ламп светодиодных типо на "40" . Дома я от одной слепну- поотключал половину светодиодов- а здесь с высокими потолками ещё две сороковухи над рабочим столом люминисцентных :classic_biggrin:

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Лобзик сказал:

Не хочу сказать, что я классный пацан, а все какие то не такие. Понять ,просто не могу.

Кто-то ремонтирует подряд пятый гараж, кто-то за это же время вводит станок в эксплуатацию и начинает зарабатывать. У меня например не было денег на ремонт в первом гараже потому что купил сразу несколько станков, а потом когда уже все завертелось не хватает времени и улучшения быта происходят эпизодически урывками и только по месту там где это критически необходимо. У третьих вообще арендованные площади и приводить их в порядок не возникает желания, ограничиваются лишь местным освещением. Так что у всех по разному. Начинать с помещения - хорошее дело если никуда не торопишься и есть финансовый задел на такие телодвижения.

  • Понравилось 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, codename1182 сказал:

...Начинать с помещения - хорошее дело если никуда не торопишься и есть финансовый задел на такие телодвижения. 

Я специально опубликовал затраты (3т.руб) и трудозатраты( 5 дней), что бы отсечь "финансовый задел" и "никуда не торопишься" Это не такие цифры, о которых долго говорить нужно. Конечно, каждый сам решает как и что ему делать с интерьером. Но. Возможно, кто то не знает во что обходится чистое, свежеокрашенное помещение. Я гараж покупал, так сколько не смотрел, ни одного светлого и чистого не было. А хозяева- продавцы очень удивлялись, на мои вопросы о штукатурке, нормальной проводке и т.д. После того, как в первом гараже ремонт сделал, народ заглядывать начал, расспрашивают как и что делал. Удивляются, что не дорого все это стоит. Сразу же появился последователь. Сосед выкрасил гараж изнутри и помещение засияло. Приятно заглянуть!

Согласитесь, codename1182, ведь приятно людям показаться и в грязь лицом не ударить!:classic_unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Лобзик сказал:

ведь приятно людям показаться

Отчекрыжить яму для обслуживания- причём яма-мечта с дощатым настилом- ножом по ... сердцу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Лобзик сказал:

Многие выкладывают фото своих гаражных мастерских. Есть оборудование, станки,проводят там целые дни...А стены без штукатурки и потолки-голый бетон. Темнота как в норе. Неужели нет возможности выкроить 3000руб и пять дней своего времени на комфортную обстановку? Не хочу сказать, что я классный пацан, а все какие то не такие. Понять ,просто не могу. Мы себя не уважаем совсем, что ли?

Вот с этим соглашусь! Обеими лапками за. Оч толковая мысля.

2 часа назад, Лобзик сказал:

Согласитесь, codename1182, ведь приятно людям показаться и в грязь лицом не ударить!:classic_unsure:

А вот с этим нет. Мне совсем пополам что и как я там кому то покажусь, я тут жуткий эгоист - МНЕ ДОЛЖНО БЫТЬ УДОБНО!

Потому да - первое это нормальное помещение, отопление, ремонт и покарска, проводка и только уже потом буду затягивать станки. Пусть долго, но зато будет так как я хочу, именно как мне удобнее и лучше.

На косметикику я не сильно то и загоняюсь, но действительно темные стены, это куча электроэнергии которую нужно потратить на осчещение.

Кривые стены, без штукатурки - нормально что то не прикрутишь, полочки не повесишь, а если повести уже потом не добраться никак.

Тоже и отопление - есть возможность теплый пол это первое что должно быть в мастерской. Холодный цементный пол и к старости адские болячки ног...оно Вам то надо?

Тот же пол- чистый бетон, а он зараза пылит. И сам пол портится и пылью дышим. Один раз заказать шлифовку и пропитать пол - запереть, связать пыль, сделать гидрофобное покрытие. Потом не пролитое масло или сож не напитают цемент пола. Масло, солярку с бетона достать назад уже невозможно никак. Да кусается но потом то лучше.

Тоже и с утеплением - теплое помещение, намного меньше расходы на тепло и так далее.

 

И лучше все делать сразу нормально, пусть немного дольше, пусть заметно затратнее но потом не привидеться переделывать.

Естественно помещение только свое, и своя земля.

 

Мне ваш еще первый гараж понравился и описание. Как раз начинал себе мастерню строить когда читал ту тему.

Надо бы свою темку оформить что и как нахимичил с мастерской, но все руки не доходят.

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Викторин сказал:

Отчекрыжить яму для обслуживания- причём яма-мечта с дощатым настилом- ножом по ... сердцу. 

??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Лобзик сказал:

??

Для меня гараж- это прежде всего место, куда можно закатить машину и обслужить. Причём в первом гараже у вас древние бибики были. А тут- первым делом изничтожается яма и делается подвал- да- красиво, удобно- но одним функционалом меньше :-( . А у меня тем временем своя боль- из-за грунтовых вод яму пришлось засыпать.Надо просто искать новый гараж- с ямой- но это будет уже не около дома :-(

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Викторин сказал:

 А тут- первым делом изничтожается яма и делается подвал- да- красиво, удобно- но одним функционалом меньше :-( 

А ничего не уничтожено еще. Яма осталась, т.е дыра в перекрытии под машиной.))) Делаю комфортный трап для спуска вниз. Легкий и удобный. Настил, что бы лазить и смотреть на машину снизу, планирую делать откидной. Так что все нормально, Викторин! Настил сделать пару пустяков. При необходимости сварю и закреплю.

  • Понравилось 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Викторин сказал:

Для меня гараж- это прежде всего место, куда можно закатить машину и обслужить.

Вот, попытался изобразить картинку того, что планирую. Настил откидной.

309090697_P1050029.thumb.jpg.919578f530fcb4d47386051eeabd774d.jpg

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Лобзик сказал:

Вот, попытался изобразить картинку того, что планирую. Настил откидной.

Спасибо., понятно. Редко попадаются гаражи универсального назначения. Обычно или мебелированную комнату снизу строили, или яму отдельно, а после неё погреб. А хочется залезть под машину- чтобы и тепло от обогревателя в ноги шло зимой и комплект инструмента весь наготове внизу- протиснулся один раз и можешь пару часов развлекаться внизу. Разок гараж снимал- ямы не было посередине, зато две по бокам незакрытые- менял фару, оступился- и улетел спиной вниз.

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Викторин сказал:

Спасибо., понятно. Редко попадаются гаражи универсального назначения.

Я люблю работать . А еще больше люблю работать с удовольствием. Для этого нужно создать условия. Один раз сделать все под себя, а потом получать удовольствие. Инструменты на своих местах. Все наточено и вычищено. Если в подвал спуститься, то не нужно переодеваться ,боясь испачкаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люк для лифта в подвал, я сделал раннее. Теперь пришло время заняться подвалом и лифтом в том числе. Вот что  я планирую сделать.

901179859_.thumb.png.8f8916ae1f944981b251a9bac1d64702.png

Это лифт в подвал. Скользит по двум вертикальным швеллерам. Внизу приямок. Площадка лифта будет опускаться  вниз  на один уровень с полом подвала. В приямке покрышка в качестве амортизатора. На всякий случай. Так вот. Копаю яму дял приямка.

1545041930_(173).thumb.jpg.69f537909fdb2e0796ba899e2e137352.jpg

По размеру площадки лифта с запасом на кирпичную кладку.

360183428_(172).thumb.jpg.1c93c07401af69be7c45b20e8303f397.jpg

Кирпич от столбов на которых был настил в смотровой яме, пойдет на кладку по периметру приямка.

1438934030_(232).thumb.JPG.3e9b42a0e755d1f5ff49b02da5b3c917.JPG

Старая лестница пойдет на страховку, в случае отказа лифта.

1836596623_(234).thumb.JPG.a7b99c5b9a98395b3c4e1dcf6f154f62.JPG

С помощью отвеса намечаю в яме габариты люка.

1339121184_(262).thumb.JPG.2eed8061a83bf56a7f41434f26c898e0.JPG

Они же размеры площадки лифта.

1748640767_(263).thumb.JPG.d6bf808b866a600abd7bc95ef63ef414.JPG

Яму выстилаю пленкой. А плиту, которую вырезал, оттуда где сейчас люк, привязываю веревкой.

617197183_(265).thumb.JPG.3d3e62644151da019542d6e961844246.JPG

Сверху, в гараже, веревкой через рычаг, укладываю плиту на место по маякам.

586645334_(266).thumb.JPG.8e6cfb5787e958e66951088969ae21a6.JPG

Подкапываю в тех местах, где нужно для кладки. Топором рублю глину пола...

1630160621_(267).thumb.JPG.0c5f9181714c51bdd2bb9105b25b3977.JPG

И кладу стены приямка.

1710235326_(268).thumb.JPG.c2bb1748fbdfe1d02597ba33e1877a36.JPG

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... поспешил

может и нормально поползет...

Изменено пользователем codename1182

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×