Перейти к публикации
Дедушка_Пака

Так проектирует новое поколение "инженеров". Разговорная тема на злобу дня.

Рекомендованные сообщения

Конструктор, понятие растяжимое, нужны все. И придумать, и посчитать. Главное, что порой добивает, но иногда удивляет, это ремонтопригодность и быстрая замена. ка 1к62, перднюю бабку, в любом месте разобрать можно, а уже для 16к20, нужно шесть электриков и два слесаря, при этом пол станка раскидать, чтоб один винтик закрутить. Зато какой у меня полет мысли, и исполнение рыкыдыбла, чтоб закрутить винт не снимая электрошкафа. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

технарь В.В., конечно, не всё пропало. Я сам работал в такой организации, в которой в самые суровые времена сохранился состав, не было задержек зарплаты и отсутствия работы. Естественно, что там сохранилась и преемственность поколений. Но, в общем, в масштабе страны, очень много и утеряно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в общем, в масштабе страны, очень много и утеряно.

 

В Китае похуже было во времена недавней ихней культурной революции...

Для нас, пожалуй, польза есть от этой грандиозной чистки. Не стало уравниловки, на величину заработка стала влиять квалификация. Доступ появился к современным западным, американским технологиям. Достаток в магазинах появился. С улиц исчезли убогие халупы - идешь и душа радуется от вида недавно отстроенного. Даже в моем доме удобств много появилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смею заверить, что ТС никакой не эксперт по квалификациям инженеров-разработчиков.

Вопрос не в экспертах, а в результатах.

Малый процент лучших забирали оборонка-космос и кое-кто ещё, а остальные так ничего путного сконструировать не смогли. Куда не ткни - в лучшем случае плохие клоны западных изделий, мозгов не хватало даже улучшить образец.

Сегодняшние, молодые инженера лучше прежних разработки могут делать. И не потому, что они более трудолюбивы и способнее, просто с интернетом и компьютером с хорошим програмным обеспечением разработки в разы быстрее и качественнее делать можно.

Конструирует не комп и не программа, а мозги, программы только ускоряют и помогают. Нет мозгов - нет конструктора.

Автоваз уже сколько лет при плотной поддержке Рено-Ниссан работает, по их схемам, компоновкам, методикам? Где результат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автоваз уже сколько лет при плотной поддержке Рено-Ниссан работает, по их схемам, компоновкам, методикам? Где результат?

Ну там наверно менеджеры. Да и нужно ли, вот в чем вопрос. Зачем обгонять именно в драндулетах? Обгонять нужно в технологиях и вооружении. Танк продал, купил два вагона драндулетов. Да и думаем мы по разному наверно. Не знаю. Или мне так кажется. Ведь на западе, давно в сторону одноразовости перешли, а мы боремся до сих пор. Пригонят мерина с европ, пока до места продаж доехал, вся ходовая в хлам. И начинается наша конструкторская мысль, по переделке соответственно нашим погодным условиям, исходя из наличия только такого материала.

Не стало уравниловки, на величину заработка стала влиять квалификация

да и раньше не уравниловка, своя рубашка ближе к креслу. сильно не прыгнешь, молодому не проскочить, деды не дадут. Сейчас тоже самое, только принцип подхода поменялся. Главное откат. Про мелочевку не скажу, всёж решают на местном уровне. Какой смысл коммерческому директору, грузить своё КБ? Если он от этого ничего к себе в карман не положит. А нанять со стороны, передранное с интернета, откат 120% :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А нанять со стороны, передранное с интернета, откат 120%

На иркутском авиазаводе построили цех гальваники, попытались застраховать, а страховщики назначили техническую экспертизу. Нареканий было на два тома советской энциклопедии. В страховке отказали. Вскоре цех сгорел, совсем сгорел. Дело к зиме, цех восстановили ударными темпами, по старому проекту. Он сгорел по новой. Призадумались. Заказали новый проект, а заодно экспертизу старого. Долго проектировщики профессионалы смеялись над проектом, говорили - где только можно было накосячить, было накосячено. Однако под проектом полный набор подписей согласований, прямо чудо какое то, все подписи за две недели, суперскорость! Прокуратура занялась старым проектом, особенно подписями согласований и экспертиз. Часть подписей оказалась липой, проплаченной липой.

Проект сделан московской конторкой, они взяли за основу буржуинский проект и сделали корректировку, а так же все согласования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nikirk2, ну так, а я о чем. Я эти косяки, каждый день вижу. Хорошо что это производство, ко мне никаким боком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>Слесарь ремонтник</b>,

Прикатили на завод эффективные менеджеры от нового собственника, задача снизить издержки. Занялись технологией клепки-сборки летательных аппаратов. Начали широко внедрять клепальные автоматы. Типа на местах сплошь дураки прогресса не понимают.

Собрали несколько образцов и в лабораторию на испытания. Лаборатория забраковала 100% изделий. Поперлись в лабораторию разбираться. Там спрашивают: а вы ребята кто? А мы представители, это то понятно что представители, можете представлять кого угодно, по образованию вы кто? Выясняется, юристы, экономисты, менеджеры. Ни одного технолога, конструктора, хотя бы близко проходящего мимо МАИ. Да, мы собственно с вопросом, почему забраковали детали, они же собраны правильно, красиво, ровно. Им отвечают: ребята, нам пофигу ваша красота, нам прочность нужна, ни одна деталь не набрала и 50% прочности. Мы можем показать вам все свои сертификаты на оборудование, специалистов, методики испытаний по международной системе аттестации. Что бы вам понять где ваш косяк, мы договорились с учебным центром, они за пару месяцев вас научат сборке клепкой. Вы хоть понимать будете что это такое. Гордо отказались. Но пара любопытных пришли таки в учебный центр, типа у нас есть полчаса, кто может пояснить нам косяки клепки. Мастера подняли их насмех, полчаса? Да за полчаса вы даже не сможете просто просмотреть виды, типы, способы, заклепочных соединений. Вы пришли на производство со своими предложениями, с вами не стали спорить, не стали пояснять что вы чушь городите, просто переложили этот неблагодарный труд на других. Сделали вам детали, с глаз долой из сердца вон, а ведь знали что будет 100% брак.

Мною было предложено показать им один из способов клепки законцовки крыла. Там клин, это все равно что поставить заклепки на лезвие топора. Вся особенность что головки заклепок впотай и под углом к телу заклепки. Неопытный клепальщик обязательно согнет тело заклепки, а гнуть нельзя, прочность резко падает. И уж тем более нельзя клепать на автомате, там тело гарантировано изгибается. Есть еще несколько ошибок, но эта основная.

Прошло сорок минут, смотрели, слушали. В конце резюме: да, видимо это сложнее чем нам рассказали, нужно почитать о клепке более подробно. Мы тут на шесть дней и должны сократить затраты минимум на 30%. Мастера плюнули и разошлись. Разговаривать неочем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где результат?

 

АвтоВАЗ, извините, сейчас ежегодно по новой модели выдаёт. И модели не такие уж и плохие, чесслово. Вполне современные авто.

 

Проблема не в ВАЗ и др, проблема в сотнях смежных предприятий, которые должны поставлять комплектующие. От пластиковых пистонов до всего остального.

Вот с этим плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малый процент лучших забирали оборонка-космос и кое-кто ещё, а остальные так ничего путного сконструировать не смогли. Куда не ткни - в лучшем случае плохие клоны западных изделий, мозгов не хватало даже улучшить образец.

 

Не только в мозгах дело, наверное, а еще и в оплате труда разработчика. Работая на оборонку я делал нечто стоящее, сейчас делаю "клоны", которые не лучше зарубежных аналогов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не только в мозгах дело, наверное, а еще и в оплате труда разработчика.

Оплата конечно важная составляющая, но склад ума или характера тоже играет немаловажную роль. Есть очень хорошие инженера которые дотошно просчитают, прорисуют все, качественно сделают рутинную работу, но при появлении нового и нестандартного заказа тут же впадают в панику или ступор. У меня друг считал размеры оснастки до второго знака после запятой, а на замечание что оснастка будет из под резака и шлифмашинки ибо обработать такие размеры не на чем отвечал что он по другому не может, хотя там и не нужна была такая точность. А есть инженера другого склада, которым интересно как раз все новое и нестандартное, а рутина их просто убивает. И тут опять вопрос как оценивать такую разную работу и как ее оплачивать? У нас в свое время более менее работала система рацпредложений и рацухи порой давали плюсом еще одну годовую зарплату, что весьма ощутимо, да и предприятие никак в накладе не оставалось. В общем получали все по разному, идеи были вторых а реализация или расчеты первых, а порой первых просто вписывали как соавторов рацухи, потому что дружно работали над всем а не как собака на сене, но стала забываться советская школа и дружность в работе тоже стала уходить постепенно и это грустно, дело начало страдать от этого. Изменено пользователем efendia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не только в мозгах дело, наверное, а еще и в оплате труда разработчика.

Разработчиков по складу ума условно можно поделить на три части. Третьи - сопровождения. Они своего ничего не разрабатывают, только следят за изготовлением, при необходимости, могут принять решение по небольшим отступлениям, набросать грамотный эскизик. Вторые - стандартники. Они сделают отличную разработку на базе известных решений. И не больше. Таких - основная масса. Первые - нестандартники, изобретатели. Таких в хороших КБ примерно один на сорок разработчиков. В отличных - один на двадцать. Причём, эти способности не очень зависят от образования. Например, на этом форуме не только конструкторы КБ, а в основном - "народные умельцы". Не умея начертить простейший эскиз, способны выдать идеи на изобретательском уровне.

Так что высокая оплата не поможет складу ума, если нет способностей нестандартного подхода к выработке технического решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в свое время более менее работала система рацпредложений и рацухи порой давали плюсом еще одну годовую зарплату,

Трудовая книжка распухла от вкладышей как два тома советской энциклопедии, в пенсионном как увидели этот бутерброд очень удивились. Во всех вкладышах благодарности, величина выплат рацпредложений, приказы о поощрениях. И таки что? Это не помешало пенсионному ободрать меня как липку, пришлось судиться с ними за свое собственное.

Касательно работы инженера проектировщика, грош цена проектировщику без опыта, без практического опыта, собственного опыта. Да, при советах была уравниловка, всем платили одинаково. А тех проектантов что закладывали в свои разработки будущие рацпредложения увольняли. И правильно делали, подлость никогда не ценилась. Хочется хорошего заработка?

Так стань хозяином, отвечай за все и за всех своих работников, неси ответственность за все риски. А то как то странно получается, денег хочется, опыта недостаточно, отвечать за косяки совсем неохота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что высокая оплата не поможет складу ума, если нет способностей нестандартного подхода к выработке технического решения.

 

вопрос, по-моему, глубже. Там, где есть высокая оплата труда - там чаще всего строгие стандарты, нормы, требования к качеству, срокам. Там есть все инструкции, графики, там даже ТБшник настоящий есть) Шучу. Я начинал работать на конторе, где правили иностранцы. Там было четко и ясно: рабочий день от и до, перерыв от и до, ТБ от и до. Сроку тебе - 4 часа, 15 минут, 32 секунды (образно). Конечно, бред так же встречался, но он был какой-то.... Правильный) То есть положено по нормативам, к примеру, не допускается ставить б/у запчасти на технику, значит, вон та раздатка с Урала с пробегом 4 тысячи км по ровным дорогам и которому раздавили морду и списали, уже непригодна. Значит другой Урал со сломанной раздаткой будет стоять неделю и больше пока не привезут новую и пофиг, что на замену с донора уйдет меньше рабочего дня.

 

Сейчас в российской конторе. Да, порой просто не знаешь а кто вообще должен принимать решение по вопросу, никаких инструкций по этому поводу просто нет. И дураков, гробящих технику просто нет.. Горняки толкают застрявший бульдозер вбок, механическая служба орет и матерится, горняки пожимают плечами "а мы откуда не знали, что нельзя?", на это ответ простой "Любой дурак знает, что нельзя". В этих условиях рабочие и спецы на местах сами начинают додумываться до интересных решений, которые даже порой входят в привычку и обиход. Их никто не ограничивает в их фантазиях... Вот и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А тех проектантов что закладывали в свои разработки будущие рацпредложения увольняли.

Так у нас такого не было. Просто когда возникала задача мы не отмахивались а пытались решить, а уже решив, и порой пройдя обкатку и увидев результат, постфактум оформляли рацухи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одни "эксперты" собрались и ни одного, кто бы на самом деле был разработчиком.

 

Рацухи они писали - детский лепет какой-то. ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nikirk2 (30 November 2018 - 08:15) писал:

А тех проектантов что закладывали в свои разработки будущие рацпредложения увольняли.

 

 

Так у нас такого не было. Просто когда возникала задача мы не отмахивались а пытались решить, а уже решив, и порой пройдя обкатку и увидев результат, постфактум оформляли рацухи.

 

А у нас было. Закладывали, например, в прибор латунные шайбы, а потом рацухой меняли материал на 08кп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

cейчас делаю "клоны", которые не лучше зарубежных аналогов

что мешает делать "не хуже" или "лучше"?.. :wink:

не отвечайте, и так знаю. это совсем не упрёк, просто так есть.

... на самом деле был разработчиком.

 

Рацухи они писали - детский лепет какой-то. ))

Кто (Что) мешает разработчику "в душЕ" писать рацухи на разработчика "на ставке"? :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

технарь В.В. (30 November 2018 - 09:25) писал:

 

... на самом деле был разработчиком.

 

Рацухи они писали - детский лепет какой-то. ))

Кто (Что) мешает разработчику "в душЕ" писать рацухи на разработчика "на ставке"?

Ну если рац предложение заключается в замене гусеничного крана на самодельный разработанный под необходимые задачи, чем это не разработка? А по опыту эксплуатации внесены изменения и доработки и уже потом все это оформлено рацухой. И никто не занимается заменой шайбочек, ибо замена даже одного крана на другой без всякого дает хороший эффект. Как таковых разработчиков не было, в ситуации с краном, просто поставили перед фактом забрав краны, а что 3 бригады не смогут работать никого не волновало. И часто рацпредложения являлись возможностью взять заказ и выполнить работу имеющимися ограниченными ресурсами, а когда от избытка возможностей и ресурсов на этом тупо зарабатывают, это сложно назвать рационализацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

технарь В.В. (30 November 2018 - 01:22) писал:

 

cейчас делаю "клоны", которые не лучше зарубежных аналогов

что мешает делать "не хуже" или "лучше"?.

 

Не востребовано это, нас сейчас устроит и некоторое подобие кем-то созданного за бугром, а такой станок, точнее дилетантская поделка и в подворотне в легкую делается за ничтожное вознаграждение. .

Разработка это не есть изготовление опытного образца с затребованными заказчиком параметрами.

Разработка означает создание комплекта рабочей документации на изделие, которого нет в мире. Несколько изделий для этого надо сделать, испытания проводить... Очень дорого это. Серьезным предприятиям такое по силам.

 

Кто (Что) мешает разработчику "в душЕ" писать рацухи на разработчика "на ставке"?

это которые по 20 рублей штука? nikirk2, как-то про свои подработки такого уровня здесь рассказывал. :wink: Некогда было крохоборством заниматься, чуть ли не по минутам каждый день был расписан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некогда было крохоборством заниматься,

При зарплате инженера 120рублей, добавок в 20рублей был ощутим, не забывайте обед стоил 40копеек. Получение процента с экономического эффекта 300 000 рублей, в 1973 году, помогло взять машину. А премии в 10 рублей были постоянно, и не очень замечались.

Многие инженеры собачились за добавку к окладу в 5 рублей, и кстати, при переходе с категории на категорию инженер автоматом получал свою пятерку к окладу, разумеется с повышением категории. Ведущий инженер 140 рублей, ГИП(главный инженер проекта) 150 рублей, точно такой же оклад как у начальника отдела 150 рублей. Директор института 180 рублей.

Так что вы зря насчет крохоборства, частенько полученное вознаграждение дарил девчонкам из БРИЗа, у них оклады не превышали 75 рублей, а они здорово мне помогали оформлять изобретения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При СССР на рацухах можно было больше заработать, чем на авторских свидетельствах, там по закону был процент от экономического эффекта.

Не так почетно, но заметно денежнее.

Поэтому многие инженеры именно рацухи вместо изобретений оформляли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дружно работали над всем а не как собака на сене, но стала забываться советская школа и дружность

 

Колхоз это хорошо, но у нас по другому было.

Разработчик один, он и вел свои изделия, вся ответственность на нем. При нем в отделе набранная с его участием группа инженеров. Отделы и производственные цеха предприятия задействованы на внедрении его задумки, а он типа диспетчера/контролера. Чисто разработка это от силы пятая часть рабочего времени разработчика, всё остальное время решение организационных вопросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Колхоз это хорошо, но у нас по другому было.

 

Разработчик один, он и вел свои изделия, вся ответственность на нем. При нем в отделе набранная с его участием группа инженеров.

 

Вот здОрово!

А разве это не колхоз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разработчик один, он и вел свои изделия, вся ответственность на нем. При нем в отделе набранная с его участием группа инженеров. Отделы и производственные цеха предприятия задействованы на внедрении его задумки, а он типа диспетчера/контролера. Чисто разработка это от силы пятая часть рабочего времени разработчика, всё остальное время решение организационных вопросов.

А кто то спорит? Но Вы забываете одно, у всех опыт разный, и разные условия, и никак не сравнить какого нибудь монстра авиапрома с коллективом несколько тысяч и небольшое предприятие человек на 300-400 изготавливающее МК, трубные узлы и прочую аналогичную продукцию.

А организационные вопросы у нас решались намного проще чем на монстрах машиностроения, главное получить добро руководства, да и давненько это было, 90-е.

Изменено пользователем efendia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×