Перейти к публикации
Дедушка_Пака

Так проектирует новое поколение "инженеров". Разговорная тема на злобу дня.

Рекомендованные сообщения

Дмитрий.

Субъективность ваша понятна,

максимум для Беларуси.

Где по цифрам всё как раз наоборот,

но хотя б не на стока.

Над Казахами и Узбеками типа издевнулись в чёрном юморе?

А про Украину спрошу просто.

Что выпускают по сто самолётов в год как раньше?

Или стали больше-что в ваших словах значит "лучше"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex Varlam, так человек про уровень инженеров говорит. На основе общения. А не про уровень развития производства по ВВП на душу населения.

Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, bull сказал:

человек про уровень инженеров говорит

А Вы думаете, что уровень инженера может быть высоким вне работающей промышленности? Скорее всего имеет место тот факт, что с зарубежными заказчиками приходится работать с лучшими(у остальных нет средств и желания), а с отечественными, со всеми подряд. Это и даёт искажённую картину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Дмитрий43 сказал:

Общался от переговоров, ТЗ, до нескольких дней пусконаладки на самом предприятии, с владельцами/руководством/конструкторами/технологами/рабочими и т.д.. Так сказать видал и сверху и снизу и посередине.

  хотелось бы более развёнуто  = интересно   преобладающии возрастной  ценз  по  категориям  и их оценку .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, sergeijob сказал:

А Вы думаете, что уровень инженера может быть высоким вне работающей промышленности?

Может как остаточное явление. Типа по памяти с советских времен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Булат.

Так и я о том же-сужу о нашем авиазаводе.

Я его ролики здесь подвешивать стесняюсь-толи деревня, толи улус.

Ну не умеют люди, модно по гейвропейски себя подать.

Зато в железе, при Союзе по сто машин выдавали.

Потом рухнули ниже плинтуса, как и все.

Но к 10тым годам опять выползли на те же показатели.

Основную машину уже в новом виде выпускают,

еще две новых машины к производству готовят.

А вот чтоб Узбекскии инженеры продолжили выпуск ил-76,

я что то и не слышал.

Траншеи у меня копают.

Один на свадьбу зарабатывает,второй на газель.

Выпускать сотнями авиатехнику и копать канавы-это не одно и тоже.

Главное что инженеры, и не только были востребованы.

А у нас они востребованы.

https://www.fontanka.ru/2019/04/12/134/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, sergeijob сказал:

А Вы думаете, что уровень инженера может быть высоким вне работающей промышленности?

Конечно может.

Если в стране останется даже одно предприятие и на нем будет работать хороший инженер, то это все равно будет хороший инженер.

А если его предприятие тоже закроется и он начнет работать в деревне/ауле, то он все равно останется хорошим инженером.

1 час назад, sergeijob сказал:

Скорее всего имеет место тот факт, что с зарубежными заказчиками приходится работать с лучшими(у остальных нет средств и желания), а с отечественными, со всеми подряд. Это и даёт искажённую картину.

А вы думаете, что я отечественным заказчика бесплатно станки делаю?

Делаю только тем, кто платит, без разделения на страны/регионы/отрасли.

1 час назад, sergeijob сказал:

Это и даёт искажённую картину. 

Искаженную картину дает попытка подтягивать факты под понравившуюся идею.

Для инженера, кстати, это фатально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так на сколько "лучше", просто выразите в цифрах?

Там и увидим, кто и куда сову натягивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Дмитрий43 сказал:

А если его предприятие тоже закроется и он начнет работать в деревне/ауле, то он все равно останется хорошим инженером.

Не соглашусь. Он останется инженером, проектирующем на уровне того времени, когда он ушёл в " отставку". Потом он снова сможет стать хорошим инженером, база есть, но ему придётся подучится.

18 минут назад, Дмитрий43 сказал:

А вы думаете, что я отечественным заказчика бесплатно станки делаю?

Но, при одной и той же отпускной стоимости станка, зарубежным заказчикам он обходится всё равно дороже. Растаможка, Ваши командировочные на время пуско/наладки и т.д. Т.е. там Ваши изделия покупают более богатые заказчики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, sergeijob сказал:

Растаможка, Ваши командировочные на время пуско/наладки и т.д.

Уверяю Вас - это копейки на общем фоне.:classic_rolleyes:

Да и доставить станок во Владивосток, например, намного дороже чем то, о чем Вы писали для Европы и ближнего зарубежья.

А командировочных я не беру - запускаю/обучаю бесплатно. Что мелочиться/крохоборствовать?:classic_rolleyes:

12 минут назад, sergeijob сказал:

Не соглашусь. Он останется инженером, проектирующем на уровне того времени, когда он ушёл в " отставку". Потом он снова сможет стать хорошим инженером, база есть, но ему придётся подучится.

Знаете, когда встречаешь грамотного/толкового человека это сразу видно.

А где он учился, как повышал свой уровень и т.д. я даже не спрашиваю. Зачем?

Где? Как? В интернете, самоучкой, на курсах, от коллег... не все ли равно!

24 минуты назад, Alex Varlam сказал:

Так на сколько "лучше", просто выразите в цифрах?

Там и увидим, кто и куда сову натягивает. 

Не собираюсь я никакую статистику сочинять! Зачем мне это?

Да и все равно вы останетесь при своем мнении (каком?).

И поймите - мое мнение рабочее, так сказать. Мне не надо никаких сов никуда натягивать.

Я работаю с этими людьми! Это мой хлеб.

Я продаю им станки, разрабатываю технологии. Делаю их под них, под их потребности/задачи/уровень. Учу, пишу всякие документы и т.д.

Мне важно представлять реальную картину, розовые, черные или серые очки мне противопоказаны.:classic_rolleyes:

Это не информация из СМИ или фантазии "на тему", а суровые будни!

Например, вчера сдавал станок в Московской области, завтра лечу в "турне" Краснодарский край и Ростовская область. На апрель еще (если успею) Мурманск и Уфа.

3 вентиляторных завода, один инструментальный и один военный. И везде сотни инженеров работают.

 

ЗЫ. Ладно, спорить прекращаю - я свое мнение высказал - всем успехов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Дмитрий43 сказал:

Уфа

С удовольствием бы пожал Вам руку:classic_happy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, sergeijob сказал:

Он останется инженером, проектирующем на уровне того времени, когда он ушёл в " отставку". Потом он снова сможет стать хорошим инженером, база есть, но ему придётся подучится.

Как говорил Великий Кормчий: "Неупражняемый орган отмирает". Таков и результат отставки. И после перерыва подучиваться, особенно, если возраст солидный, уже не просто: ячейки головы забиты прежней информацией и восприятие науки уже совсем не такое, как в молодости на чистый лист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Очки","СМИ","реальная картина"-зачем это всё?

В чём трудность?

Просто скажите что именно эти "лучшие" инженеры производят материально, и сколько.

А потом сравним где - "все очень плохо.

Оборонка хваленая вообще ужас".

Делов то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, теоретик сказал:

Опейсанный 9.04 механизм достиг моего рабочего места в пятницу. Обработал его сзади. Когда развернул передом, ВНЕЗАПНО выяснилось, что забыли одну мелочь - провертеть дырья для контрольных лампочек. Часовая беготня в поиске виноватого выяснила, что изначально предполагалось информационное табло, но его сэкономили, убрали из dxf большую квадратную дыру и этим ограничились.

Очень на самом деле распространённая ситуация из-за низкой степени внедрения PLM. Почему-то в РФ это повсеместно.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alex Varlam сказал:

...Главное что инженеры, и не только были востребованы.

А у нас они востребованы...

Проблема в том, что у нас востребованность носит локальный и временный характер. Для "латания дыр", После затыкания дыры, востребованность резко снижается (есличо, то "проектирование "новым" поколением" следствие этого).

По большому счету обсуждаемые проблемы из-за того,что у общества/государства нет большой долгосрочной цели, на реализацию которой должны быть направлены значительные средства и усилия (как самый пример самого мелкого масштаба - Керченский мост, верфь туда же). Тогда будут востребованы все и надолго. А ныне погрязли в мелких заботах. В целом у рулевых не горит, хотелки то есть, а сильно важных потребностей немного. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Дмитрий43 сказал:

Оборонка хваленая вообще ужас.

Ну а чего от неё ждать? Я, кажется, рассказывал как происходит целевой набор в оборонку/авиа-космос? Как в США, честно, точно не знаю, но подозреваю что как-то так (где-то в далёком штате Массачусетс) "привет ребята, я представитель завода по выпуску Томагавков. У нас ЗП от 100к в год и полная страховка, мы берём только лучших, становитесь в очередь".
А теперь прекрасная Россия. Типа лучший инженерный ВУЗ страны. "Привет ребята! Я представитель суперпупер военпрома, и мне кажется, с Вашими баллами ЕГЭ Вы в этом ВУЗе даже на подготовительное не проходите? Не беда! Вы можете заключить с нами контракт-5 лет на голодном пайке после выпуска и Вы свободны! Конечно, если раньше не повеситесь"
Для иллюстрации. Средний проходной балл по 3-м предметам ЕГЭ (русский, математика, физика) порядка 220. На целевом учатся люди с 160. Был 1 с 143. 143 балла, Карл! Это, в среднем, 47 по каждому предмету, тройка с плюсом.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей.

Там в ролике выше-нормальный капиталист всё подробно рассказывает,

как это работает.

Пришёл к 4 курсу-уже опоздал, всех разобрали другие капиталисты.

Верфей прямо сейчас минимум три строят.

Если к крайней решат всё же добавить металлургический (хотя бы прокат),

это работ по развитию лет на 30 вперёд.

По БАМу 9 промышленных районов.

Работает 1.

Второй(третий в мире по запасам меди)едва покапывают.

Железку довели до якутска, стрелку на Магадан пока "заморозили".

Нам автостраду на восток с нуля пробили, которой при Союзе то не было.

Проклятые зимники и жд платформы.

Даванский тоннель в 70-80тых долбили 10летку-героизм.

А нынче второй ход прошли за 2 года как сквозь масло,

и даже шибко не рапортовали, всё как само-собой.

Крымский закончат, поедут сахалинский переход строить.

За 20 лет в стране построено 100 мостов.

Их кто строил-манагеры и парикмахеры?

Но некоротые рассказывают про упадок инженерной школы.

Мазохизм какой-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Alex Varlam сказал:

Мазохизм какой-то.

плитку и московское метро забыли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот перенесут столицу в удскую губу-пошутите потом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Killerchik сказал:

Средний проходной балл по 3-м предметам ЕГЭ (русский, математика, физика) порядка 220. На целевом учатся люди с 160. Был 1 с 143. 143 балла, Карл! Это, в среднем, 47 по каждому предмету, тройка с плюсом.....

Собственно под конец СССР было почти то же самое...В нашем клоунском Тверском политехе , куда я поступал, самым "вкусным" была военная кафедра-отличный способ не ходить в армию.А в год когда я поступал пришел приказ о закрытии военной кафедры....Соответственно рейтинг политеха для поступающих упал ниже канализации...Я получил на вступительных экзаменах две тройки и одну четверку(на грани с тройкой).Это было на общем фоне круто!Меня без проблем взяли на одну из типа престижных специальностей "Электроснабжение".А под конец экзаменов , тех кто получил пару троек и двойку и даже две двойки , отводили в сторону и они переписывали заявление о поступлении, что просят зачислить их на Торфяной факультет.Там тогда был конкурс 0.2 человека на место.....

    А через полгода приказ о закрытии Военной кафедры отменили!И все стали в шоколаде !А то я уже учил симптомы шизы из учебника по психиатрии...

    И в итоге диплом политеха  мне вообще не пригодился, только военная кафедра ....

Изменено пользователем Технофил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Alex Varlam сказал:

...Но некоротые рассказывают про упадок инженерной школы.

Один из аргументов "всёпропальщиков"" - большая часть оборудования и технологии с помощью которых все строится - импортное. Т.е. "за державу обидно".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, дядя Сэм сказал:

Т.е. "за державу обидно".

  покатавшись по миру      реальный капитализм     и патриотизм    далеки друг от друга  ...

  чем выше экономика , тем  спокойней и  более раслабленный народ ( все налажено , торопиться ни куда не надо - процессом надо наслаждаться  ..- чем хуже тем более натянутый и нервный .... 

        можно откинуть и забыть  то прошлое - оно ушло безвовратно  и чем раньше    тем  иначе  взгляд и понимание  ...

3 часа назад, Дмитрий43 сказал:

А вы думаете, что я отечественным заказчика бесплатно станки делаю?

Делаю только тем, кто платит, без разделения на страны/регионы/отрасли.

  и   эта  капиталистическая схема   работает с наименьшими  затратами   - и ни какие другие  ..     ни кто  из  разумных  никогда не  привстанет со стула не получив  оплаты  ...  (   желающие могут пробовать  :)      и попадать , годами  ходить за своими кровными ..)

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, treks сказал:

  покатавшись по миру      реальный капитализм     и патриотизм    далеки друг от друга  ...

  чем выше экономика , тем  спокойней и  более раслабленныей народ - чем хуже тем более натянутый и нервный .... 

Точно!Дутый патриотизм нужен тогда, когда для народа-очередная попа...Кстати об этом писал в свое время Лев Толстой...

https://monocler.ru/lev-tolstoy-o-patriotizme/

За сотню лет ничего не изменилось.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про отечественную инженерию в оборонке, где "всё ужас как".

У нас на полигоне, всю жись директриса была 700метров.

Ну стреляли, попадали, кто как.

А теперь пришли эти же старые танки с модернизации,

и на 2км в ведро любой душара попадает.

Теперь вот переносят всё на 2км.

Дальше ещё страшнее.

Эти злыдни(оборонные инженеры)чего удумали.

Вырезали в бортах древних (как г м) танков,

небольшие узенькие ниши.

И заварили накладками.

Ну и там катками прикрыто.

Но в результате этой мелкой доработки.

В транспортёр АЗ стал в лазить БОПС(лом такой вольфрамовый)90см длинной.

А это стало означать, что ни один из ОБТ его держать не сможет.

В смысле перспективный ОБТ,который сейчас пытаются смастерить в складчину германия,франция,и швецария.

Нынешние то и старый не держат.

Вот такая мелкая модернизация с кардинальным повышением могущества.

пс

Анатолий.

А в Америке капитализм?

А чего тогда эти дибилы на каждом частном доме американский флаг вывешивают?

У них в обиходе 90% имущества сделано в Китае-пусть китайский и вывешивают.

ппс

А вот разучивать синдромы шизы,

чтоб от армии откосить-это я считаю 5!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Alex Varlam сказал:

А вот разучивать синдромы шизы,

чтоб от армии откосить-это я считаю 5!

В те годы у нас в психбольнице имени Литвинова перед призывами на каждого шизика приходилось по 5 косарей....Это был отработанный конвейер со 100 процентным результатом....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×