Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

Дедушка_Пака

Так проектирует новое поколение "инженеров". Разговорная тема на злобу дня.

Рекомендованные сообщения

Тем временем, пару деталей сделали уже давно.

Если бы тему не подняли, и забыл бы про нее.

Ситуация тут двоякая: с одной стороны, чертеж должен быть понятным,с другой, можно умничать, насчет квадратных отверстий у токаря и сидеть без работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внешний вид чертежа не влияет на качество изготовления детали.

Иногда влияет на мнение о заказчике. И, соответственно, о отношении к нему и его заказу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>sergeijob</b>, только к деньгам наверное не влияет отношение?

Одному сделаем хорошо, второму плохо, но возьмем одинакого?

Или чем дороже машина заказчика, тем дороже стоит гайка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

только к деньгам наверное не влияет отношение?

Влияет, только Вы, как заказчик, можете этого и не заметить.

Вот Вы хотите, чтобы Вам работу сделали хорошо. Так почему Вы тогда не хотите сделать свою часть работы(чертёж) тоже хорошо, а не тяп-ляп? Принося небрежно сделанный чертёж или грязную деталь для ремонта, Вы проявляете к человеку и его труду неуважение. За что Вас и накажут рублём. Может не в этот раз, а потом. И

машина заказчика

к этому не имеет никакого отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внешний вид чертежа не влияет на качество изготовления детали.

как бы да, но не всегда. Чем хуже оформление, тем хуже он читается и тем больше вероятности ошибиться при изготовлении. Соответственно, если чертеж "местный", конструктора могут наказать (выговор/лишение премии/неповышение з/пл со всеми и т.п.), а если сторонний, учитывая этот момент, исполнитель на такие чертежи введет повышающий коэффициент (ну, или накажет себя, получается, в случае брака, если коэффициента не будет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

разные поля ответственности и разный подход

в поле у ремонтника тракторной техники или в тайге - один

на заводе у ремонтников прокатных станов и прессов и печей - другой

на изготовлении спутников, ракет и самолетов, атомных электростанций - третий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем хуже оформление, тем хуже он читается и тем больше вероятности ошибиться при изготовлении.

мне клиент как-то прислал чертеж какой-то штуки (то ли срезной болт, то ли что-то такое), которую можно было сделать из болта М5 (болт в качестве заготовки). Там было несколько перепадов по диаметру с указанием длины каждой ступеньки, но не указан общий размер по длине. Перерисовывать было лень, поэтому при взгляде на чертеж я каждый раз считал общую длину, потом благополучно ее забывал, потом снова считал и забывал и так далее. В общем товарищ сначала мне писал на почту, потом в контакте, но своего болта он так и не дождался. Вроде и хотел человеку помочь, но в итоге от этих расчетов так разозлился, что добавил его в черный список и все. Круче был только товарищ, который написал "чертить я не умею" и указал наружный диаметр 13, внутренний 12, толщина стенки 2 миллиметра))

Изменено пользователем AlexKokon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там было несколько перепадов по диаметру с указанием длины каждой ступеньки, но не указан общий размер по длине.

Возможно, клиенту были важны именно размеры каждой ступеньки?

А про оформление процитирую слова главного конструктора танка Т-34 Морозова А.А.: "Небрежность в оформлении чертежа говорит о небрежности в мыслях".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто, надо оставаться человеком даже и тогда, когда кажется, что нагадить можно безнаказанно...

 

Мои клиенты люди взрослые, а услуги имею от предприятий или рабочих, которых давно знаю.

Но этот раз в чужую сферу мне всунуться пришлось, я был клиентом у мебельщиков. Мне надо было заказать угловой шкаф, который до потолка, в спальню.

Сделал я эскиз, на самом деле просто означил габариты и саму идею, предполагая, что про эргономику и про варианты конструкции с профи мебельщиком обсудим. Что-то пригодное к использованию по моему эскизу изготовить было невозможно.

Но получилось так, что приятель, которому я доверяю (он делал мне шкафчики на кухню), был в отъезде, он своему рабочему велел взять заказ. Рабочий, это немного другой уровень, весь из себя он надменный и высокомерный, (наверное потому, что считает себя униженным и оскорбленным), он назвал цену, отказался обсуждать конструкцию, сказал, что будет изготовлено в полном соответствии с рисунком, то есть я бы получил ненужный шкаф. Созвонился я с его работодателем, сказал, что с его манькой я работать не хочу и не буду.

Мебельщиков-корпусников у нас много, потратил еще день, выбрал с кем не западло общаться, у него и разместил заказ.

 

p.s. Я по нескольку дней трачу на то, чтобы прорисовать нестандартный станок заказчику и считаю нормальным, если обратившийся откажется (без указания причин) после того, как я назову стоимость.

Изменено пользователем технарь В.В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего страшного в неправильных чертежах нет. Я не выкидываю ни черновики, ни эскизы и малюнки. Бывает на какой нибудь вал, штук двадцать листков. По двадцать раз перерисовываю. Что то придумал, опять новый вариант. Потом подсчет линейных размеров. И в конце сделали, поставили, забыли. Поднимаю стопку бумаги, ни одной пометки, куда, кому и что это такое. Просто забыл. Когда голова забита идеями, расчетами И главное,я подстраиваюсь под наших спецов, чтоб потом можно было исправить. Всегда оставляю шанс. В экстренных случаях, точу сам.

Совсем надавно, принесли чертеж. Мы так смеялись, аж до слез. Было бы время, то изготовили бы деталь. Но в напряге, вызвали заказателя и уточнили в каком летоисчислении, сие чудо нарисовано? Оказалось в сантиметрах и Дециметрах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я по нескольку дней трачу на то, чтобы прорисовать нестандартный станок заказчику и считаю нормальным, если обратившийся откажется (без указания причин) после того, как я назову стоимость.

Два дня жизни "псу под хвост".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не выкидываю ни черновики, ни эскизы

 

У меня "заскладировано" в компе и лишь самое важное. Обычно через сканер, на крайняк фотографии.

 

Два дня жизни "псу под хвост".

 

За эти два дня заплатят те, кто таки закажет станок. В форме себя это помогает держать. Например, шахматисты не всегда играют за деньги, но и со слабыми партнерами им противопоказано играть.

Опять же благодаря этому я в курсе новых направлений. Производственники (мебельщики) на выставках че-нить новое увидят, спрашивают у меня, можно ли станок под это изготовить и почем.

Да и душа требует мозговой штурм для решения какой-нить задачки, трехминутный кайф от успешного решения бывает.

Изменено пользователем технарь В.В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В форме себя это помогает держать

 

Крутой ты малый, дядя Валя .....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

технарь В.В. (21 November 2018 - 23:49) писал:

В форме себя это помогает держать

 

Крутой ты малый

 

В человеках так, что не востребовано, то отмирает. Способности мозгов работать это тоже касается, если их не тренировать, не заставлять думать, то они усохнут, интеллект пострадает и это необратимый процесс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и душа требует мозговой штурм для решения какой-нить задачки, трехминутный кайф от успешного решения бывает.

Желаю оставаться в форме как можно дольше! :good: Как говорил великий кормчий: "Неупражняемый орган отмирает". :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на прошлой неделе казус был, звонит механик из термички и говорит, - втулка по вашим чертежам на вал не влазит.

нашел два варианта - американские шлицы, нестандартные и наши по ГОСТ, один и тот же номер чертежа, редактировалось все в "новый год" 2011... ничего не помню...

но есть надпись, что по просьбе этого механика, но он тоже ничего не помнит )))))))

во как бывает! поэтому стараемся пометки всякие и пояснения на чертеже дописывать, для истории как бы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терпимей надо быть, люди всегда косячили и будут косячить, от этого ни куда не уйти, я например (то же бываю жопоруким) в прошлом году заказал у мастеров простую дверцу с коробкой 1.2 х 1.2 м сварить , что бы они меня однозначно поняли 3 листа миллиметровки с чертежами в папку подшил и отдал вместе с 100% предоплатой , приехал забирать , но петли приварены не по чертежу, сварщик нервничает, говорит- это сменщик варил , ладно вот вам еще 500 р только переварите как на схеме и постарайтесь пожалуйста у меня нет времени еще раз к вам ездить. Сварщик срезал болгаркой петли и опять приварил, и снова на прежнем месте не правильно , а потом опять срезал и снова приварил правда там где надо. Что делать, что бы реже ошибаться не знаю, может в церковь следует ходить чаще , а вообще вещи сделанные абы как окружают нас со всех строн , даже брендовый профессиональный инструмент содержит явные конструкторские косяки, например бензо пилу хитачи зажало в бревне, а вы не можете отсоединить ее от шины, нет доступ к натяжителю цепи, бревно мешает, а чего мешало японским конструкторам . Да зайди в любой магазин инструмента, стены увешаны пузатыми дрелями ,а сделать хоть одну в прямоугольном корпусе не судьба, ну так что бы ее можно было положить на на верстак и патрон параллельно поверхности. А взять многие модели болгарок одной рукой надежно не ухватишь ... примеров не счесть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что делать, что бы реже ошибаться не знаю, может в церковь следует ходить чаще

 

Бегу-бегу уже.... С дурачками - настоящими мужЫками надо меньше дел иметь. Да и кстати. Желательно над душой не нависать, когда кто-то работает .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С дурачками - настоящими мужЫками надо меньше дел иметь.

Многим в 2019 предстоит иметь дело с инженерами проектировщиками по теме установки газовых счетчиков на кухне и связанных с этим вопросов, типа - "колонку над мойкой НЕ ПОЛОЖЕНО" и так далее, причем дурачками массово окажемся мы с вами, а проектировщики будут выкручивать нам руки, а между тем не надо быть инженером, что бы понять, что на кухне в .5 5 и2 вариантов монтажа газового оборудования и всего прочего ,РАЗ и обчелся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- "колонку над мойкой НЕ ПОЛОЖЕНО"

Это то че, так сибе. Мой подъезд строили и сдавали в конце последнего квартала 1984 года. Много прикольных косяков, у соседа блок туалет ванна, поставили с противоположной квартиры. Но он зеркальный. Но это наши строители, впиндорили блок вверх ногами. И ниче так порожек в пол метра. Но то всё так. У меня панель стены кухни, ота, от лифта с шахты часть. Мало того что вверхногами еше и развернули мне вовнутрь. И вот, ниша от шахтного светильника и розетка, прям над газовой плитой. Мы в ту нишу, спички клали. Долго. Когда газовщики были союзного подчинения, и не хотели подключать мне газ, пока я не уберу розетку и не заделаю нишу. Но я дал отпор. Плита со шнурком , светом и вентилятором. По проекту заложена, и ниша по проекту. Но тут решили и мы сменить плиту на новую. С украинскими газовщиками, спорить бесполезно. Нишу заделал, розетку замуровал. :lol: Изменено пользователем Слесарь ремонтник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Название темы и общий лейтмотив подразумевают, что "вот раньше были инженеры, а теперь нету", и что проектировать раньше умели.

А ведь это вовсе не аксиома. а скорее сказка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Название темы и общий лейтмотив подразумевают, что "вот раньше были инженеры, а теперь нету", и что проектировать раньше умели.

А ведь это вовсе не аксиома. а скорее сказка.

 

Смею заверить, что ТС никакой не эксперт по квалификациям инженеров-разработчиков.

Сегодняшние, молодые инженера лучше прежних разработки могут делать. И не потому, что они более трудолюбивы и способнее, просто с интернетом и компьютером с хорошим програмным обеспечением разработки в разы быстрее и качественнее делать можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодняшние, молодые инженера лучше прежних разработки могут делать. И не потому, что они более трудолюбивы и способнее, просто с интернетом и компьютером с хорошим програмным обеспечением разработки в разы быстрее и качественнее делать можно.

Качество разработок - в их новизне. Да, начертить, посчитать программой, если она ещё и корректная, сейчас можно гораздо быстрее и качественнее. Но находить решения на изобретательском уровне пока машины не умеют, а желание развивать изобретательские способности у сегодняшних, молодых инженеров, увы, всё меньше и меньше. Куда проще: пошарился в интернете, нашёл подходящее, немного подшаманил, при необходимости, под свои нужды и пошёл пить пиво на премию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

за новое и платить всегда больше надо, а нынешние руководятлы или менеджеры живут по принципу быстрой прибыли и платить не хотят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МИТАЛНИК, я в теме. Наше поколение подготовило себе достойную замену.

Я знал разработчиков прошлых лет и сам из их числа. Знаком с сегодняшними, моя жена, бывший ведущий инженер приборостроительного завода, с ними сейчас работает - это ответственные и трудолюбивые инженера, по 10 часов пашут. На них всё держится. Как-то Сердюковские кинуть их предприятие попытались - не оплатили за созданное и изготовленное. Задержка зарплаты случилась для всех, кроме тех, кто разрабатывает новое - им директор из своих личных запасов платил, что-то из имеющейся у него недвижимости готов был продать, чтобы удержать этих, на самом деле нужных, чтобы не осталось предприятие без головы. Если по взрослому судить, то квалификация псевдоэксперта ТС, в сравнении с ними, это не то, что моська, это вошь на гребешке, которым причесывают слона.

p.s. Выпивохи, любители выпить, в разработчиках не числились, этим не доверят серьезные разработки. Сегодняшние тоже не имитацией трудовой деятельности занимаются, им тоже нужна ясная голова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×