Перейти к содержанию
IS

Пластик, не острый на изломе

Рекомендуемые сообщения

Появилась следующая задача. Из какого-либо листового пластика толщиной 2-3 мм необходимы детали небольших размеров (порядка 10-50 мм). Проще всего заказать резку лазером или фрезеровкой в какой-либо конторе по изготовлению рекламных конструкций. Нюанс в том, что детали будут использоваться в детских игрушках, поэтому надо, чтобы они не имели острых кромок и, главное, не давали острых концов и кромок на изломе. При этом материал должен быть относительно жесткий (т.е. не пенка-подложка подл ламинат). Идеальный вариант - толстый полиэтилен (примерно такой, как используется для крышек стеклянных банок), но это материал редкий и довольно сложный в обработке, насколько я понимаю. В рекламных конторах предлагают вспененный ПВХ. Насколько он подойдет? Или есть еще какие-либо варианты? Цвет оптимально серый, но в крайнем случае подойдет и другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вспененный ПВХ

Самое оно, не дает острых кромок. Но в производстве игрушек свои тараканы, там надо сертификаты иметь на материал. Боюсь, рекламщики берут самый дешевый материал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С сертификатами понятно, но это отдельный разговор. Пока задача в принципе подобрать материал и сделать опытные образцы. ПВХ разрешен для детских игрушек и даже детской посуды, так что если дело дойдет до производства, можно будет подобрать листы с соответствующими сертификатами, как я понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поизучал вопрос, оказалось, именно ПВХ режут лазером далеко не в каждой рекламной конторе (для фрезера деталировка мелковата). Зато в принципе доступен листовой полиэтилен, причем пишут что это один из самых безопасных пластиков в плане вредных веществ. Еще есть ПЭТ. ПЭТ, видимо, будет с острыми кромками? А у полиэтилена (ПНД, в частности) как с жесткостью и кромками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

листовой полиэтилен

Их много вариантов, надо по жесткости подобрать. ПНД, да и ПВД не образует острых кромок.

PET хрупкий при таких толщинах (попробуйте сломать горлышко пластиковой бутылки).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

полиэтилен, причем пишут что это один из самых безопасных пластиков в плане вредных веществ.

Правда?

И при этом не пишут при каких условиях эксплуатации?

Полиэтилен, в химии полиолефин, производное газа этилена, полиэтилен при нагреве и превращается в этилен(хотя и частично). А газ этилен безопасен?

Как оказывается нет, он вызвает преждевременное старение биологических объектов, чем и пользуются при ускорении созревания томатов, бананов, и много чего еще. Что тоже не есть хорошо. Вы не овощ, не фрукт, но состаритесь от этилена не хуже томата, и медленнее банана, ибо ваша масса больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

nikirk2, дети, как правило, не поджигают свои игрушки и не дышат полученным дымом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Правда?

правда. Опасные мономеры, из которых изготовлены полимеры, становятся почти всегда безопасными. Самыми безопасными в этом смысле являются полиэтилен и полипропилен. Насколько опасен стирол, например, и насколько безопасен полистирол, из чего что только не делают. Те же одноразовые стаканчики и посуда...

 

Тут исключением разве что является полиформальдегид. Вот он да, опасен. И работа с ним (литье с использованием полиформальдегида) требует мер защиты органов дыхания

Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поликарбонат не гнется и сломать надо взрослому с тисками и молотком повозиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И при этом не пишут при каких условиях эксплуатации?

Полиэтилен, в химии полиолефин, производное газа этилена, полиэтилен при нагреве и превращается в этилен(хотя и частично). А газ этилен безопасен?

 

Так любой пластик при нагреве выше некоторой температуры выделят всякую гадость. Вон, безопасный фторопласт при нагреве выше 400 градусов выделяет такую гадость, что мало не покажется.

Речь идет о деталях, которые будут эксплуатироваться в комнатных условиях, т.е. вряд ли будут нагреваться выше 35, ну 40 градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

дети, как правило, не поджигают свои игрушки и не дышат полученным дымом.

да даже при сжигании полимеров не всегда образуется первичный мономер, хотя и не рекомендуется дышать продуктами горения. Просто сгорает (превращаются в оксиды) и всё. Опасность не сильнее сжигания дерева, грубо говоря.

 

И метод сжигания является первым способом определения неизвестного пластика, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Самыми безопасными в этом смысле являются полиэтилен и полипропилен

А вы попробуйте получить разрешение СЭС на производство детских игрушек с контактом слизистой ребенка.

Сам уже прошел по этой дорожке, не по наслышке знаю как классифицируются пластики для изготовления игрушек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поликарбонат не гнется и сломать надо взрослому с тисками и молотком повозиться.

В безопасности вопрос "сможет ли ребенок сломать и пораниться" стоит рядом с вопросом "если элемент может быть сломан внешним воздействием, не возникнет ли...". На игрушку может упасть что-то тяжелое, она может попасть в проем двери и подвергнуться давлению и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поликарбонат не гнется и сломать надо взрослому с тисками и молотком повозиться.

 

Проблема в том, что детали мелкие. Например, полоска 50*10 мм при толщине 2 мм. Если один конец засунут в какую-то щель и надавят, может хрустнуть. Кроме того, подозреваю что у поликарбоната после резки будут острые ребра, а это недопустимо. Притуплять же их нетехнологично, контуры могут быть фигурные. В идеале надо, чтобы деталь была готова к использованию прямо из-под лазера или фрезы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В идеале надо, чтобы деталь была готова к использованию прямо из-под лазера или фрезы.

Не заморачивайтесь, посмотрите в сторону сшитого пенополиэтилена.

Есть мелкопористый жесткий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вы попробуйте получить разрешение СЭС на производство детских игрушек с контактом слизистой ребенка.

Сам уже прошел по этой дорожке, не по наслышке знаю как классифицируются пластики для изготовления игрушек.

 

Мельком уже смотрел, пишут что самые жесткие требования к пластикам, из которых делают игрушки для младенцев. Т.е. которые будут интенсивно грызть. В моем случае речь идет об игрушках с 3-4 лет, условно по типу конструкторов. К ним требования помягче.

И если у вас опыт есть, чего можете посоветовать? Требования к пластику - относительная жесткость, но при этом травмобезопасность, т.е. если к детали приложат большое усилие, она должна гнуться либо ломаться без острых краев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вы попробуйте получить разрешение СЭС на производство детских игрушек с контактом слизистой ребенка.

Это другой случай. Там, кроме токсичности материала, есть требования и к разрушаемости материала. Как известно, полиэтилен мягкий материал, и его легко откусить. Пластик же в животе не очень полезен, как и остальные трудноперевариваемые материалы.

 

посмотрите в сторону сшитого пенополиэтилена.

Сшитый да, откусить нелегко, согласен ) Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В советское время выпускались конструкторы с пластиковыми болтами и гайками, как на фото. Вроде там как раз полиэтилен был. Во всяком случае детали были с нужными свойствами - жесткими, но при попытке перегиба не ломались.

 

148126066318682877.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

там как раз полиэтилен был.

Там как раз и была смесь полиэтиленов высокого и низкого давления.

Высокого давления мягок и податлив, низкого - хрупок и жестковат, смесь обоих давало нужные свойства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Полиэтилены, полипропилены, их миксы. ПеноПВХ тоже можно, лазером его резать не любят, но фрезеруется, режется на плоттере и штанцуется отлично.

Если переходить к литью под давлением, то можно "пожмякать" различные марки термоэластопластов (ТЭП). Если из твёрдой марки СЭБСа сделать игрушечный молоток, то ребёнок возможно заедет в дурку (от тщетных попыток что-то забить) но точно не в травматологию.. И по твёрдости очень широкий выбор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И если у вас опыт есть, чего можете посоветовать?

Опыт есть, несколько лет тянул фабрику игрушек, затем не выдержали конкуренцию с китаем.

У них готовое изделие дешевле чем исходные материалы здесь на местах.

Как они этого добиваются непонятно, но факт на лицо. Вернее, хрен на рыло нам а не прибыль.

Во главу угла своих занятий ставьте экономику! И только ее родимую! Отдавать на сторону изготовление чего бы то нибыло - крах. Изготовление деталей из листового пластика - штанц-формы. Вспененый пластик режется на ура. На термопласт автоматах отливаются детали в дюралевых формах.

У меня был весь цикл, от изготавления пресформ(штанц-форм) до переработки пластиков и сырья в готовые изделия. В конечном итоге остановился на изделиях из дерева. Они давали максимальную отдачу и требовали минимальных затрат на сертификацию.

Но, на рынок пришел китай, и все производство накрылось медным тазом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да наверное пнд самое то ещё не видел случаев что-бы ребёнок поранился футляром от киндер сурьприза

А по гигиене с него шприцы одноразовые льют ведь нормально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дело Николай говорит, штанцуется пеноПВХ шикарно, притом даже типографскими линейками, если они хорошего производителя.

Быстро, удобно и отличный рез, без лохмотьев и оплавлений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Во главу угла своих занятий ставьте экономику! И только ее родимую! Отдавать на сторону изготовление чего бы то нибыло - крах. Изготовление деталей из листового пластика - штанц-формы. Вспененый пластик режется на ура. На термопласт автоматах отливаются детали в дюралевых формах.

 

С экономикой все понятно, именно поэтому пока планируется изготовление единичных опытных образцов, впоследствии, возможно, небольшого тиража. В массовой продукции тягаться с Китаем совершенно бесполезно, поэтому экономически чего-то может выйти только на небольших партиях нетиповых изделий. По тем же причинам даже штампы делать невыгодно, про литейные формы разговор вообще не идет. Оптимально либо лазер, либо фрезеровка, в общем, чтобы можно было сделать минимальный тираж при широкой номенклатуре.

В двух словах - сами изделия предполагаются из дерева, но часть деталей из-за мелких размеров и сложной формы придется делать из пластика, так как дерево будет скалываться по волокнам.

Про отдачу изготовления на сторону - надо считать в каждом конкретном случае. Из известных мне работающих примеров - изготовление и запайка плат на стороне (своими силами делается прошивка, проверка, отладка и сборка в корпус) и резка металла лазером (опять же, со сборкой изделий своими силами). Просто потянуть (не говоря уже про рентабельность) тот же станок лазерной резки реально только при достаточно больших объемах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В общем, поузнавал про материалы и обработку. ПВХ лазером не режется. Полиэтилен/полипропилен резать берутся не везде, но в одном месте резку лазером полипропилена нашел.Тонкий полиэтилен, как оказалось, большой дефицит, Реально достать полипропилен 3 мм. В одной конторе дали пощупать лист полипропилена (толстый, миллиметров 6) и тонкий пруток (миллиметра 4) из него же. Вроде с острыми краями проблем быть не должно - пруток можно завязать в узел, он не ломается вообще. Лист при попытке погнуть белеет на месте изгиба, но тоже не разламывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.