Перейти к содержанию
anatoly8

Очень нубский вопрос - можно ли и какой частотник использовать как общий для разных двигателей.

Рекомендуемые сообщения

Хочется иметь возможность электрически регулировать обороты разных инструментов с одного регулятора.

Для уменьшения мощности использую симисторные китайские - и подбираю удобные обороты при работе под нагрузкой, и, кроме того, убираю большие пусковые токи, которые раньше выбивали предохранители. Решение копеечное, но на холостом ходу - обороты и шум близки к максимальным, под нагрузкой - легко останавливается.

Частотник - на токарном, и это очень удобно. Но он там вмонтирован и в схему лезть и разбираться - не очень есть когда, да и опасаюсь угробить по незнанию.

Хотелось бы нечто подобное получить и для дисковых резаков- там движки коллекторные, 2, 2,5кВт, ( для разного материала - сталь, нержа, алюминька и дерево желательны весьма разные и стабильные обороты), для сверлилки - полукиловаттные асинхронники однофазные, подключение с конденсатором, для точил - асинхронники 150 - 500 Ватт, и для будущего гриндера - там уже куплен киловаттник. Можно, и я собирался решить это редукторами ( ременные и цепные), но трудозатратно, недешево, и не слишком удобно.

Брать на каждый мотор свой частотник - сильно кусаче по цене. Возникла идея взять один, и подключать по очереди то, с чем буду работать. Не производство - хобби.

Это в принципе - реально? Или бред?

И где стоит покопать инфу?

Ограничения - по исходной сети: 25А пиковое, 16А реально продолжительное, напряжение часто проседает весьма сильно, одна фаза.

С электроработами, кроме ремонта проводки и бытовой техники, инструмента, дела не имел более четверти века, по перезабывал все почти...

Кстати и что где какое стоит покупать, а что - категорически нет.

Ну вот и прошу ликбеза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На асинхронники можно. У самого стоял один на токарный и фрезерный. Переключалка на моторы и управление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Регуляторы для асинхронников и коллекторных двигателей ну совершенно разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Брать на каждый мотор свой частотник - сильно кусаче по цене. Возникла идея взять один, и подключать по очереди то, с чем буду работать.

 

Я тоже планировал подобное. И даже успел купить б/у данфосс однофазник на 2.2 кВт. Но потом понял, что векторный режим на низких оборотах изрядно добавляет момента, а данфоссы в нем нормально держат плюс один и минус 2 уровня по мощности движка (т.е. в 2.2 кВт частотнике можо от 1.1 до 3 кВт движок выставить). После чего пошел и разорился на 0.75 кВт данфосс (тоже б/у) и поставил его на постоянку на токарник (там 0.75 кВт движок). А 2.2 кВт приписывается к будущему фрезерному шпинделю. ;)

 

Но если не собираетесь особо обороты опускать - то в скалярном режиме - почему бы и нет? Только сделать коммутацию дуракоустойчивой (break before make как англоязычные пишут), чтобы с устатку не накосячить рванувшись переключить неотключенный частотник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У вас зоопарк разных движков и вы хотите их от одного ПЧ крутить. Это точно не выйдет. Надо либо систематизировать вес ваш зоопарк на однотипные движки типа треугольник 3 фазы 220 вольт, и тогда можно ими управлять от одного ПЧ, либо так как у вас уже есть, либо никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

вы хотите их от одного ПЧ крутить.

 

Ну надеюсь что ТС понимает, что коллекторник от этого же ПЧ он не запитает. И с однофазными движками проблемы, если они не переключаются в трехфазку. А асинхронники трехфазные в скалярном режиме - почему нет?

 

Если не гнать частоту ниже, скажем, 30 герц (чтобы не думать о принудительном охлаждении асинхронников), то вопрос с повышением момента на малых оборотах в векторном режиме и не встанет, преимуществами его все равно не воспользоваться. А если надо ниже и надо векторный режим - то тут уже либо перезагружать каждый раз при переключении в частотник профиль настроенный под конкретный двигатель (что надоест ОЧЕНЬ быстро), либо выделенный частотник запрограммированный под конкретный двигун.

Изменено пользователем Velund

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Velund, векторный режим ДА легко. Двигателя ставишь все одинаковые и все. А в скалярном при нормальных настройках от 5 герц тоже неплохой момент. Только настроить надо, чуть и все. Но автор быстрей всего совсем не в теме, раз собрался коллекторные регулировать от частотника. Так что разговор не о чем. И еще вот купил я частотник на Али, мощностью как пишет китаец 1.5 кВт. Подключил к нему токарный станок по дереву, двигатель 1.1 кВт. Ну что сказать при 10 герцах спокойно двигатель останавливаешь рукой. Провел автонастройку для векторного режима, переключил в вектор. Ага прет двигатель как танк при 3 герцах, подумал а зачем мне малые герцы на токарном по дереву? Переключил опять в скалярный режим, а двигатель все равно прет как танк и в скалярном на малых герцах. Начал смотреть что там меняется при настройке и переключении в векторный режим. Нашел собственно один параметр крутящий момент, ( не может еще что есть но не досмотрел ) с завода стояло 3 % при переключении в векторный режим этот параметр меняется на 8% . При переключении назад в скалярный режим, этот параметр не меняется, так и остается. Вот и весь векторный режим от частотника с АЛИ. Конечно у нормальных фирменных частотников, векторный режим наверно там все круче я не спорю. Но нормальные фирменные частотники крутят двигателя в скалярном режиме от 4 герц с настройками по умолчанию (заводскими) легко и просто. Вот такие личные наблюдения дома за работой двигателей от частотника. У меня их три штуки, два фирменных, один китайский с АЛИ. Все работают в скалярном режиме так сложилось, хватает мне пока скалярного, даже на сверлильном. Зажимаю метчик в патрон и нарезаю резьбу на малых герцах спокойно в скалярном режиме. Один частотник крутит два станка, два частотника крутят только свои станки. А двигателя одинаковые я поставил уже на 5 станках, тоже думал векторный режим понадобится, а он не понадобился. При чем два двигателя так и работают от конденсаторов, там даже частотников пока нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конечно я не в теме. Потому и спрашиваю. Единственный опыт с частотником - стоит у меня что то на токарном, и это - удобно. На токарном - асинхронник, и снимать оттуда ЧР - не собираюсь.

На работе и дома по сверлилке - там асинхронники с конденсатором и на 1 фазу. Сейчас я обороты регулирую перекидывая ремни, но когда надо меньше 500 - то уже или давлю напряжение симисторным, или просто снимаю ремень, одеваю колесо и кручу руками... Собирался точить и ставить промежуточный шкив, но посмотрев цены шкивов у нас, время на работу и умножив на два - частотник то как бы не дешевле будет...

На наждаках - симисторные, обороты придавить годится, но там же тоже асинхронники стоят.

Для мокрого точения и шлифовки - надо мало мощности и малые обороты - но стабильные. Редуктор, или частотник?

Двигло там тоже будет стоять асинхронное.

На будущий гриндер киловатный движок - асинхронник. Уже есть. Пока - однофазный с кондером. Но тоже нужна редукция оборотов и регулировка. Опять механику делать?

С резаками. Там пока коллекторники, ( и орут эти коллекторники очень громко, )но когда они сдохнут, а у первого уже коллектор вот вот - заменой им будут тоже асинхронные... И тише, и ресурс намного выше, и ремонт, если и нужен, то как правило только замена подшипников...

А с коллекторниками - пример плохого, но достаточного решения - симисторник.

Если надо на каждый мотор свой частотник регулятор - решение слишком дорогое. Если возможно обойтись колодками и настройкой - очень хорошо. Доп охлаждение на моторы - не пугает. А вот плавная регулировка оборотов, чтоб не перекидывать ремни туда обратно - очень бы неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот плавная регулировка оборотов, чтоб не перекидывать ремни туда обратно - очень бы неплохо.

Только нет забывайте, что в отличие от понижения оборотов шкивами, уменьшение их с помощью ПЧ не приводит к увеличению крутящего момента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если надо на каждый мотор свой частотник регулятор - решение слишком дорогое.

 

Не знаю.... Я б/у частотник данфосс 0.75 кВт и б/у асинхронник 0.75 кВт 1000 об/мин (оба с Авито) взял на круг по цене чуть ниже цены этого двигателя но нового (беларусского). Если искать - варианты разные бывают.

 

"Рассортируйте" свои применения - частые и критичные к моменту - отдельно, те которыми пользуетесь эпизодически и некритичны - отдельно. Потом посмотрите какие максимальные мощности движков есть во 2 группе. Может быть на первые свой частотник на каждый движок и в векторный режим, а на вторые один минимально достаточный в скалярном режиме с переключением.

Изменено пользователем Velund

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

anatoly8, Так у вас в чем вопрос, не знаете как скоммутировать один ПЧ на несколько двигателей? Можно собрать схему на реле, вот например тема https://www.chipmake...%B8%D0%BA%D0%B0

Если будете работать один и не отличаетесь рассеяностью, можно пойти путем попроще - коммутировать все цепи одним галетным переключателем, на соответствующее число положений. При этом достаточно всего 4 группы контактов. Единственным ограничением будет способ запуска ПЧ от внешних постов, он должен быть одинаковый (т.е. если кнопки без фиксации, то всюду кнопки, если тумблера, то всюду тумблера). Если какие-то потребители расположены рядом, то можно использовать один пост на пару станков, коммутируя только 2 силовых провода дополнительным тумблером на посту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сергей,Velund, Про момент - знаю, особо большого то и не надо - станочки хоббийные. Сделаю большой - станок скрутит. Мне больше перегрев сверл мешает - минимум оборотов станка без переделки 500, а рекомендованная, для долгой жизни сверла - 100 - 130. Инструменталка, пружинная, подшипниковая и нержа... И рассверливая, скакать ремни перекидывать - не самое то. Покупать пару шкивов и ремней у нас - сравнимо с ценой недорогого частотника на али.

Симисторный - тупо уменьшает крутящий момент под нагрузкой, и, играя нажимом, можно не перегревать сверло. Но производительность, увы... На больших резьбах просто кручу руками.

И у меня все применения эпизодические и не критичные. А вот с режимами и подключениями - тут вообще ничего не знаю. Где инфу покопать?

По мощности, на данный период, больше 2-2,5 киловатт не держит сеть ни на работе ни дома. А попалить проводку - ну его на фиг. Есть конечно вариант покупки геныча, но работа на выезде - сильно некомфортна, да и сам гена - дорогое удовольствие. Движки новые асинхронные - довольно дорого, но они же со второй руки и в неплохом состоянии - достаточно дешево. Приводы насосов, промвентиляторов, кондиционеров, приводов ворот - везде где всё это ремонтируют можно и прикупить.

Пара частотников на али - вполне решаемо по деньгам, и если брать их с разбивкой в месяц, то и под налог не попадут.

Работаю по железу - сам и только сам. На рассеянность пока тоже не жалуюсь. Так что планировал самый простой вариант - даже не тумблера или кнопки - просто перенос частотника, вынув его из розетки и из колодки станка на другой станок, там - в колодку, вилку в сеть - и вперед. естественно меж вилкой и регулятором автомат защиты и двойной тумблер - отсечка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Так что планировал самый простой вариант - даже не тумблера или кнопки - просто перенос частотника, вынув его из розетки и из колодки станка на другой станок

 

Я для этого даже заказал разъемы ШР (круглые советские) с 4 и 10 контактами в нужном количестве (типа коробка навесная с частотником путешествует между рабочими местами, и в нее на каждом втыкается 3 разъема - сеть (стандартный) и 2 ШРки - пульт и мотор). А если надо - частотник унес с собой и шаловливые ручонки на станке без санкции ничего сделать не смогут. ;) Но пока отложил в сторону.

Изменено пользователем Velund

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так что планировал самый простой вариант - даже не тумблера или кнопки - просто перенос частотника, вынув его из розетки и из колодки станка на другой станок, там - в колодку, вилку в сеть - и вперед.

Попробуйте в процессе работы подсчитать сколько раз приходится переходить от одного станка к другому, хотя бы усредненно. И этот вариант отпадет сам собой. Тыркать это дело туда-сюда мало удовольствия, не говоря уже о том, что нужны надежные и удобные разъемы на 9 pin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Velund, Вот, именно так. Разъемы, хоть не советские, а уже китайские, на силовую трехфазку с доп проводами - есть в достатке, герметичные. Как раз пара из 4 и 5ти пинового дает нужные 9 контактов, и не перепутаешь. Ток - до 32 а, так что с запасом. И именно так - то, что на работе оставляется -без возможности чужого включения.

Макс.

Переходить - считать не надо. У меня не мастерская - выделенный участок в комнате. Всё - перемещаемое.

Предпочитаю, по необходимости и тесноте пространства, тщательно работу продумать, и разбить на пакетную. Токарный - уже, отроду с ЧР.

Сверлилка - основное планируемое место пребывания второго. Еще не купленного. Даже не выбранного.

Наждаки, мелкий гриндер - тоже достаточно продолжительная работа без перерыва, переключить раз в час или день - не проблема. Пока - симисторные регуляторы.

Вторая сверлилка - на работе. Следовательно раз в день, и далеко не каждый день.

Большой гриндер не сделан, для него только мотор и железо есть, и то не всё.

У мокрого наждака - пока только корпус, мотор, камни, заготовка вала и подшипники. Поскольку его основная работа - холодная заточка/доводка углеродки и инструмента по дереву и кухонного - то это тоже не скачка от станка к станку. Пока - это ручная работа, и тоже не быстрая.

Ленточка по дереву - ей не надо.

Остальное - коллекторные. По мере выработки ресурса буду переводить на асинхронники.

И опять где почитать на эту тему - что либо полезное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На полуторакиловатный Данфос у меня 5 движков навешано. Переключаются пакетниками. В настройках выставил отключение тока подмагничивания, после остановки и даже не выключая частотник пока движки остановлены переключаю, без проблем.

Пакетники перекидывают и 3 фазы движка и управляющий ноль между пультами управления.

5 движков это токарник, сверлилка, фрезер маленький с парой движков и точило.

Фаза в контейнере у меня одна.

 

Но все движки трехфазные асинхронные и все примерно одной мощности. Так что сделать подобное можно, единственное - светит замена всех движков на примерно одинаковые по мощности. Сейчас бы подключение двигателей к частотнику делал бы обычными трехконтактными пакетниками. А пульты и без защиты от дурака отдельно переключать можно. В мастерской я один работаю (так что дурак один и просто надо внимательным быть).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

У меня частотник NF-9000 китайский. Я его планирую таскать от станка к станку. Хотел делать шкаф сам, а потом заметил в гараже пластиковый контейнер для мяса или рыбы - размером с контейнер для пивных бутылок. Туда частотник ставится и отлично. Сверху крышку сделаю с тумблерами и минимум настроек. И может панель от частотника прям в крышку и воткну, пусть торчит сверху.

 

Розетки 3 фазные от электроплиток я уже поналепил на станки. Никого не призываю так. Я так сделал. Мне для хобби. Мне и так пойдет.

 

Пока вопрос стоит в частотнике.

 

Лично у меня вся проблема что для наждака надо 4 сек разгон, иначе мотор выбивает частотник и ошибка получается. А для токарного и 2 сек достаточно. Как сделать чтобы была разное время разгона??? И я думаю это каждому надо тоже и автору темы.

 

Вот я почитал инструкцию, единственное что нашел это вот это. Но это думаю "толчковая работа" типа написано. Думаю это не то. А так было бы здорово - 1 тумблер 4 сек разгон, второй тумблер 2 сек разгон, 3 тумблер мгновенно (для резьбы).

post-189070-045918600_1539458551_thumb.png

post-189070-025848200_1539458558_thumb.png

Изменено пользователем vadim30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А так если делать по уму - легко. Вешается щиток, ставится галетный переключать и магнитные пускатели. Крутите галетник - по любому будет включен только 1 станок. И все.

 

Управление можно сгруппировать. Допустим, если токарный и сверлилка, как у меня стоят рядом - можно сделать 1 пост управления на 2 станка. Как я и планировал.

 

А потом заработал наждак + ТВ320 в другом углу. И тут пришлось устраивать уже потаскушки с частотником. Тянуть 3 провода для моторов я переживу, а +кучу проводов для управления - нее, спасибо. Лучше переносной щиток и ставить его на стульчик рядом и так управлять станками.

Изменено пользователем vadim30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

vadim30, У меня такой на токарном по дереву стоит. Должен вас огорчить, разное время разгона или торможения на этом частотнике можно поставить только каждый раз меняя параметры. На Омроне можно настроить так что при торможении, если инерции большая на станке, он сам увеличивает время торможения. Но даже Омрон время разгона не увеличивает, ну или я просто не знаю как это настроить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотел делать шкаф сам, а потом заметил в гараже пластиковый контейнер для мяса или рыбы - размером с контейнер для пивных бутылок. Туда частотник ставится и отлично. Сверху крышку сделаю с тумблерами и минимум настроек

Про охлаждение только не забудьте. И ПЧ закрепите вертикально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Должен вас огорчить, разное время разгона или торможения на этом частотнике можно поставить только каждый раз меняя параметры

 

Ну плевать.Тогда выставлю 4 сек "по просьбе наждака" и ничего на токарном как-нибудь переживу. Когда резьбу буду нарезать, тогда перенастрою.

 

Про охлаждение только не забудьте. И ПЧ закрепите вертикально.

 

А прям принципиально чтобы вертикально????

 

Ну как бы ящик у меня, такой как на фото, только черный. Его еще на базарах с едой таскают. У него вокруг частотника места много получается, думаю обдуваться будет хорошо. Я готовый щиток не нашел, а ящик прям идеально. И легкий он.

post-189070-035348400_1539460068_thumb.jpg

Изменено пользователем vadim30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А прям принципиально чтобы вертикально????

 

Для Данфоса принципиально. Еще и по 10 см сверху и снизу для свободного протока воздуха охлаждающего требуют в мануале.

 

Для других ПЧ - читайте инструкцию, желательно еще ДО того как шибанут силовые транзисторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

думаю обдуваться будет хорошо

Проблема не в обдуве радиатора силовой части, а в охлаждении плат ПЧ. При любом положении, кроме вертикального их охлаждение ухудшается(вентилятор для них не предусмотрен), а если ПЧ закреплён лёжа, то ещё и от радиатора силовых ключей греются. Сразу из строя скорее всего не выйдут, но проработают в несколько раз меньше, чем при предусмотренном креплении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При любом положении, кроме вертикального их охлаждение ухудшается

 

Логично. Согласен. Сделаем вертикально. Значит кнопки будут вверху, где ручка. И как раз ящик будет повыше - удобнее будет нажимать. Ящик планирую ставить рядом на табуретку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне проще. В пределе простоты, если оно, конечно возможно, вход одна фаза и 220, выход 1фаза и 220, нижняя частота 15-20Гц, верхняя 150 с запасом хватит. Медленный разгон - замечательно, пусковой ток меньше будет...

Движки одной мощности, и мне ее хватает. Будет греться - добавлю вентиляторы по месту, их у меня есть. И никаких стационарных установок, на стойку, под левую руку и всё. Вроде так тоже можно, если отключить контроль выходных фаз.

И можно в личку ссылку на работоспособную технику начального уровня? А то что то цена Данфоса сильно поубавила энтузиазм :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.