Перейти к содержанию
Авторизация  
thikone

Новый трехфазный двигатель IP 55 и легкость вращения

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

 

Я сам чайник в двигателях и мало что еще знаю, поэтому очень надеюсь, что найдется кто-то опытный и сможет оценить масштаб проблемы или ее отсутствие...

 

Недавно купил новый трехфазный асинхронный двигатель на 750 ватт, который должен заменить китайский двигатель на сверлильном станке.

 

Но вот не понимаю одного, почему новый двигатель вращается с таким существенным трением, и кроме того - нагревает шкиф до 50°?

Если сравнивать со старым, то китайский делает около 5 оборотов если его крутануть рукой, а новый от силы один оборот, вместе с разбегом от руки.

Поверхностный осмотр выявил, что новый имеет приличный сальник, с пружинкой по радусу для лучшего прилегания резинового сальника. (Похоже на то, что бывает на приличных велосипедных вилках.)

Кроме того, за 10 минут работы на холостом ходу ротор и 58 мм шкиф на нем нагреваются до температуры, которую рука еще как-то терпит (может 50 градусов или около того).

 

Для чего это и как должно работать?

Может это какой-то пылевлагозащищенный двигатель и не совсем подходит для сверлильного станка?

 

Мотор Parker Hannifin: Parker 3ph-230/400V 0.75kW 1410 Umin, B3 foot mounting, 4 poles, frame size MS2 801-4.

 

Хех, пока писал, посмотрел еще раз его ТТХ - похоже что он имеет

  • Degree of protection IP 55

Но ведь греться так не должен?

Изменено пользователем thikone

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

как раз и греться он должен.. есть в нэте таблица с параметрами нагрева разных движков ... но это про 3 фазники, а у вас он как подключён?? на 3 ф или 1 ф??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ударник1, спасибо за наводку! Двигатель трехфазный, подключен через инвертер по схеме треугольник на три фазы по 220 вольт. Инвертер позволяет менять частоту и соответственно обороты. Вот смастерил из ардуино прототип управляющей панели для него:

 

https://www.youtube.com/watch?v=Ap4cbzAT04w

 

А где можно найти эту таблицу и как сильно должен греться?

 

Нагрев это потери энергии а так же шкиф с ремнем может от нагрева долго не проработать. Просто я даже не знаю, как должно быть.

 

Старый двигатель могу погонять для сравнения. Он правда с гнутым ротором немного, и вибрирует на двойной частоте питания - зазоры не одинаковые между статором и ротором из-за кривизны оси, на сколько я понимаю. Вибрация сверлильного станка была на столько велика, что деревяшка прижатая рукой к столу могла успеть сместиться после включения станка до того момента когда рука успеет повернуть ручку и погрузить сверло в материал. Но с этим я разобрался, не без помощи прочитанного на этом форуме. А вот с новым не могу понять.

Изменено пользователем thikone

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

единственное что скажу, совершенно не нужен ПЧ на сверлилке... моё ИМХО.. вижу в нём необходимость только в случае перехода с 220 вольт домашней сети на 380 вольт трёхфазного двигателя станка.

 

а можно фото шильдика мотора (нового)

Изменено пользователем Ударник1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ударник1, спасибо за ссылку! Получается, что греться может до 100 градусов. А это так же относится к работе на холостом ходу? Сам двигатель не греется или не заметно мало греется. Это именно сам вал нагревается и нагревает шкиф. Шкиф служит еще и радиатором, получается. Но как-то слишком и за ремень боязно.

 

Шильдик:

 

https://drive.google.com/file/d/0B4qtb0_pFMvwbUtfbHg2amp0Q0M3azN5LWVnclFPSnFtVmx3/view?usp=sharing

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Получается, что греться может до 100 градусов

Это речь про обмотку. Статор при этом будет возможно 40 - 60 гр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

thikone, Во опять греется вал двигателя. При чем опять как я писал двигатель работает от частотника, двигатель новый. У меня такая же хрень, только двигатель 4 кВт и циркулярка. Ну понятно крутит частотник. Что сказать я просто на это забил и все, на форуме никто внятно объяснить не смог почему оно так. Станок работает уже год, и как мне кажется грется вал стал меньше. Частотник на сверлильном очень удобная штука, мне кажется это то место где он просто необходим. Это нужно просто попробовать чтобы понять всю прелесть такого решения. Удачи вам. На нагрев забейте и работайте. У меня на сверлильном двигатель тысячник, 1.1 кВт+ частотник вал не греется. Валы греется по моим наблюдением при работе от частотника , двигатель обычно новый и трехтысячник. Уже сталкивался лично с тремя такими двигателями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

квершлаг, ага, интересное наблюдение! К сожалению, подключить без инвертора я так просто не могу, разве что вытащив духовку и подключившись вместо нее. Хотя не уверен, что там три фазы со сдвигом, может просто три провода от одной фазы...

 

Кстати, я успел нажаловаться в торгующую фирму, где купил это двигатель. И мне даже прислали замену на всякий случай, мол пока они его возвращают по гарантии производителю. И вроде бы второй двигатель греется меньше - за 10 минут работы на 130 Гц он шкиф нагрелся не больше 30-40 градусов. Получается, они не вполне знают сами, что это у меня - норма или проблема. Первый на память по ощущениям был горячий на столько, что казалось обжечься можно... Надо бы повторить с первым для чистоты эксперимента.

 

И еще, этот двигатель работает от частотника той же фирмы, и есть даже в корпусе для монтажа на сам двигатель. И заявлено, что его можно эксплуатировать с частотником и крутить до 4500 об/мин, что в три раза больше номинальной, т.е. до 150 Гц.

 

Меня напрягло то, что он еще и туго вращается, относительно двух однофазных, что стоят на других станках. И я уж подумал что подшибники не так стоят или пережаты-перекошены. Особенно учитывая неудачный опыт с покупкой сверлильного станка с вибродвигателем... очень расстроился. А может для пылевлагозащищенных типа IP 55 это и норма, откуда мне знать? Первый раз такой увидел.

 

Спасибо, успокоили вроде! :)

Изменено пользователем thikone

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

thikone, не существует бытовых плит не на 220 вольт.. в жилых домах не говоря о квартирах запитаны строго на 220 в

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

thikone, На плите третий провод это просто РЕ по русски заземление. Да до 150 герц я дома свои двигателя и кручу. Если двигатель тысячник.

Если трехтысячник можно конечно но звук уже неприятный. Такое впечатление что разлетится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

квершлаг, не уверен на этот счет, плиту подключал сам, из клемника с 5-ю проводами на 2,5 квадрата. Тут наверно стоит сначала заметить, что местные стандарты тут другие (Австрия), и потому может быть все что угодно. :)

 

Плита сопряжена с духовкой и питается от 3х фаз 380, от 1 фазного 380 или 1 фазного 220 вольт - примерно как тут:

Все пять проводов я подключил, вроде пять лет работает. Возможно и для двигателя подойдет, но разбирать кухню и лезть к клемнику пока не буду.

 

Больше трехфазное негде взять, что бы проверить вашу теорию о причастности частотника к нагреву... может когда-нибудь. Или может они греются, когда сальники очень герметичные стоят и частота больше 50 Гц? Тут тебе и частотник нужен, и новый двигатель (часто попадаются именно IP 55). У вас какие движки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

thikone, да такие же... и у нас, но вот с 380 вольтами в жилых помещениях, боюсь вы не правы, уточните у энергоснабжающей компаании или на ваших просторах интернета... да как так 380 в доме да на кухне...????

Или вместе с паспортом гражданина вам выдают допуск к силовым линиям :-) :-) :-) ???

Изменено пользователем Ударник1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

thikone, У меня было три таких случая, два на работе, там двигателя были с сальниками что то около 7 кВт, и мы тоже на сальники сперва погрешили . Ну сняли сальники не помогло, возили двигателя в фирму по перемотке, проверили там беличью клетку на роторе думали может обрыв. Нет все нормально. Проверили по справочнику подшипники, была такая идея может подшипники не предназначены для электродвигателя. Вроде все нормально. Короче плюнули и заменили двигателя на другие. Год назад я решил заменить двигатель постоянного тока на обычный асинхронник + частотник, на циркулярке дома. Давно собирался все было купленно несколько лет назад. Ну заменил и решил просто покрутить двигатель вхолостую. Двигатель 4кВт 3000 ,сальников нет ,почти новый. И тут вылезла эта проблема, греется именно вал двигателя, очень быстро греется, минут 20 и температура градусов под 60. Ну дома менять мне двигатель возможности не было, а раму и крепление под этот двигатель я уже переделал. То я решил что пусть поработает. Ну вот и работает уже почти год. Двигатель так стоит на станке что щупать вал рукой очень не удобно, Ну я и перестал его щупать, станок работает не часто, просто хобби, Ну и мелкий ремонт, во дворе. Вот несколько дней назад вспомнил и решил проверить как там тот вал греется. Вы знаете мне показалось что греется меньше, но у нас сейчас похолодало, на улице + 10 . Да частота у меня не больше 50 герц, на этом двигателе. Ну вот такие дела.

Изменено пользователем квершлаг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может частотник даёт прямоугольник, вот и электромагнит получается?

Имхо, там должно быть что-то типа модифицированной синусоиды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

darkstar, Да частотник то неплохой, и другие двигателя то от него не греются. Если бы грелись все двигателя при подключении к этому частотнику, то понятно грешили бы на частотник. :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ах вон как.

Ну тогда в роторе косяк.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

да как так 380 в доме да на кухне.

 

У меня тоже дома на кухне 380, 10-киловаттнй ввод. Но это при покупке квартиры вопрос решился небольшой корректировкой проекта электроснабжения с установкой 3ф счетчика и доплатой за толстый кабель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

квершлаг, Вполне себе продаются электрические плиты на 230 вольт, но с возможностью подключения 2х/3х фаз. Ставишь перемычку - подключаешь к однофазной. Есть три - можешь снять и разнести нагрузку по разным фазам.

У меня Electrolux такая. И управляющая схема, и нагреватели - на 230 вольт, нагрузка не между фазами, а просто разные конфорки могут быть подключены к разным фазам, для равномерного распределения нагрузки или чтобы максимальный ток не превышать по одной фазе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

thikone, а может, просто на малых оборотах из-за недостаточного охлаждения сильнее греется? При том, что с ПЧ двигателям свойственно больше греться.

 

Встречались двигатели, которые плохо работали с ПЧ, возможно, с двойной беличьей клеткой, но здесь фирма приличная и прямо указана возможность работы с VSD.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Hub-steer, вы о частном доме?? а я о многоквартирном..

в нашем частном доме тоже заведено 380!! но это скорее исключение... ну ещё чимакеристы массово в этом замечены..

Изменено пользователем Ударник1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Некоторые двигатели изначально греются, если это беспокоит можете снять сальник, в некоторых двигателях на заводе ставят по два пружинных кольца, чтобы компенсировать несовпадение размеров роторного и статорного железа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ударник1, нет, я на 17м этаже живу.

 

А если по делу - двигатель может быть банально бракованным, вот и греется. Дефекты в роторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вполне себе продаются электрические плиты на 230 вольт, но с возможностью подключения 2х/3х фаз. Ставишь перемычку - подключаешь к однофазной. Есть три - можешь снять и разнести нагрузку по разным фазам.

У меня Electrolux такая. И управляющая схема, и нагреватели - на 230 вольт, нагрузка не между фазами, а просто разные конфорки могут быть подключены к разным фазам, для равномерного распределения нагрузки или чтобы максимальный ток не превышать по одной фазе.

 

Да, очень похоже! Единственное что, при таком подключении не обязательно три фазы, может просто три провода от одной фазы... На все три стоит УЗО, а есть ли там смещение фазы - не знаю. Посмотрю на маркировку электросчетчика, может он однофазный.

 

А может, просто на малых оборотах из-за недостаточного охлаждения сильнее греется? При том, что с ПЧ двигателям свойственно больше греться.

 

Встречались двигатели, которые плохо работали с ПЧ, возможно, с двойной беличьей клеткой, но здесь фирма приличная и прямо указана возможность работы с VSD.

 

Вот это интересно, спасибо! Наверно вы имеете в виду недостаточность охлаждения корпуса? Сам вал далековат, что бы обдуваться и на вряд ли сможет хорошо охлаждаться вентилятором , закрепленным на другой стороне вала. То есть, следуя этой логике, получается что нагрев вала нормален. С другой стороны, на сколько большим он может быть, учитывая, что двигатель не под нагрузкой еще, а на холостом ходу. Я просто понятия еще не имею, это мой первый трехфазный и первый частотник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А если по делу - двигатель может быть банально бракованным, вот и греется. Дефекты в роторе.

 

Вот! Субъективно мне кажется, что со вторым двигателем, который мне прислали на пробу, греется в два раза меньше. Я еще попробую их посравнивать, возможно сегодня вечером. Но обратиться с вопросом о замене меня сподвиг тот факт, что на холостых оборотах через 5 минут работы было горячо дотронуться... А шкиф маленький, всего 58 мм, и рассеивает тепло не достаточно хорошо, ремень еще в негодность придет. Подумал, это должно быть дефект. И ротор как-то туговато крутится, не как на электроточиле совсем. Тот, что был в составе сверлильного станка вращался по инерции оборотов 5, если не больше.

 

Некоторые двигатели изначально греются, если это беспокоит можете снять сальник, в некоторых двигателях на заводе ставят по два пружинных кольца, чтобы компенсировать несовпадение размеров роторного и статорного железа.

 

Спасибо за идею! Пока вскрывать не хочется, еще идет выяснение с магазином. Да и боязно, мое вскрытие двигателя, что со станком шел, ничего не улчшило, а даже кажется наоборот, больше вибрировать стал. А эти кольца будут по разному прижиматься если двигатель вертикально поставить, валом на верх (как на сверлильном станке)? В каком положении можно ожидать максимального нагрева?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.