Перейти к содержанию
Boris Putintsev

ТВ-4 с электронной гитарой.

Рекомендуемые сообщения

Всем доброго времени суток !

 

Не найдя подобной темы решил таки что надо чтобы она была, можно уверенно сказать что мотивацией к такой переделке была больная мысль про электронную гитару, глядя на свой готовый , рабочий станок и представляя что из него придётся изъять рука не поднялась на такой вандализм, слишком большой труд в него был вложен чтобы его тюнить, он будет продан в хорошие заботливые и понимающие руки , и занялся поиском донора. Ещё одна причина данной модернизации - избавить станок от лишнего напряжного ( для меня ) шума, это очень важно для меня, страшно не люблю гремучие агрегаты, а как шумит ПБ в ТВ-х знают все, у кого то меньше , у кого то больше, но после втулочного ТВ-16 , который реально бесшумный , ТВ-х это громыхатель , к тому же польза от КПП абсолютно нулевая, в нонешние времена векторный ЧП тварит чудеса крутящего момента и диапазона скоростей , это проверено на практике уже не одного станка, посему лязгающая КПП тут совершенно не нужна.

Далее, ещё одна причина, она вторая по важности ( хотя возможно и первая) это ( как я сказал выше ) отказ от шестерёнчатой гитары и перевод станка на электронную, что тянет за собой автоматом оЧПУушивание станка. Как электронщик по жизни, и любитель совмещать электронику с механикой, не смог удержаться и таки решился на этот тюненг. Третья причина такой модернизации это увеличение , незначительно, без фанатизма, но увеличение высоты центров , банально в штатном варианте 125ый патрон не может вращаться над поперечкой, это доступно только 100мм патрону как у ТВ-16, патрон также и останется 125мм, есть новый поляк и расставаться сним я не хочу, 160мм считаю лишним для этого станка , но время покажет . ТВ-4 расчитан на 12мм резцы при условии что нижняя полка резцедержки будет хотя бы 8мм, это крайне мало мяса, даже закаленая в 40 единиц резцедержка всё равно хилая, при затяжке её к столику на столик нагрузка и МП слехка туже движется, при том что прошлифовано у меня всё идеально на рабочем станке, какие то микроны дрейф и всё, надо мяса больше резцедержке . Поднимать ПБ буду примерно на 25мм, точно ещё не вымерял , соответственно ЗБ тоже будет подниматься , подъём обоих бабок не сложный, как делать уже набросал у голове, это вообщем не сложно . В продаже на барахолках и рынках у нас есть море заводких резцов 25х25мм например для сменных пластин которые стоят копейки и валются горами, резец при этом с такой толщиной тела кратно жощще, а значит и точнее обработка и чище будет .

 

 

И вот, месяц назад , для проекта был в куплен донор, точнее два, пришлось второго тоже выкупать, не бросать же его , в итоге есть почти 2 станка, один просто отреставрируется и пойдёт в продажу ( у меня есть станки для работы) , тоже оч хороший станок, с очень незачительным износом станины, и кстати кпп у него на редкостьоочень тихая !! , прям какая то мягкая, даже крутя за вал привода я слышу ( сравнительно с ранними вариантами) как она шепчет, оч хорошая КПП. Переделываться будет тот, который недокомплект , у него на КП нет ручки с рычагом, нет МП , нет одной тумбы и так по мелочам, самое важное, что этот бедолага никогда не обрабатывал металл, его станина ( призма и дальняя плоскость) девственно целые, валы подач и резьбы не крутились, гайки не изнашивались, мне паталогически везёт ( тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо) что попадаются металообрабатывающие станки которые по жизни иногда точили только скалки и ручки для напильников из дерева, вообщем работала только ПБ, при этом люфтов в подшипниках нет вообще, когда разобрал ПБ и остался голый шпинделдь, то крутился он умеренно туго, тоесть плотно , тоесть люфт вбырал , без люфта вааще, и плотно круттся, как я бы и хотел чтобы он крутился в рабочем состоянии. ПБ разобрана, обоймы сидели плотно во всей КПП, шпиндель выходил вправо с лёгким постукиванием по заднему торцу киянкой, посадочные не прослаблены, это хорошо. В итоге в ПБ планируется оставить только голый шпиндель, привод шпинделя будет реализован на его конце, конец левый шпинделя будет удлинняться ( наращиваться) на необходимую длину, будет вытачиваться стакан , он встанет вместо крышки левой части шпинеделя, в этом стакане так же будет ещё один подшипник ( какое то подобие стакана штатного , в котором крутится приводной вал) такой же как в левой части шпинеделя, там же уже между этим стаканом и шкивом будет выделено место для установки энкодера для электронной гитары.

 

Подшипники в ПБ хочу сменить, они работали, хочу новые, много споров по этому вопросов есть в тырнете, и тут есть тема где народ пересабачился на этой почве, но буду ставить как и положено по технологии шариковый радиально -упорный , хочу точность , ибо станок это не ступица с колесом, тут задача точность , в роликах таких размеров я так понял точных не бывает как класс , а ставить ступишные или дифференциальные или ещё какие роликовые в шпиндель это кмк не по феншую, в НГФ у меня тоже шариковый упорный на шпинделе, с бронзовым сепаратором , не спроста же шарики , а нагрузки там на них мама не горюй против токарного резца, так что шариковый в приоритете .

 

для первого поста думаю достаточно, поздно уже , копить букоф много не буду, понял что лучше по чуть чуть отписывать чем копить гору инфа и потом всё как то вспоминать, так что по порядку и по немногу.

 

О всех деталях по каждому пункту буду по мере продвижения проекта делать отчёт, надёюсь что тема будет полезной .

 

фото донора

 

разборка ПБ

post-174416-079219500_1538768922_thumb.jpg

post-174416-062173400_1538768927_thumb.jpg

post-174416-047729900_1538768931_thumb.jpg

post-174416-023416900_1538768936_thumb.jpg

post-174416-006327000_1538768940_thumb.jpg

post-174416-095591900_1538768944_thumb.jpg

post-174416-009779100_1538768949_thumb.jpg

post-174416-035396000_1538768953_thumb.jpg

post-174416-092790300_1538768960_thumb.jpg

post-174416-016242600_1538768971_thumb.jpg

post-174416-099335500_1538768975_thumb.jpg

post-174416-018683100_1538768981_thumb.jpg

post-174416-048311300_1538769036_thumb.jpg

post-174416-096431300_1538769039_thumb.jpg

post-174416-062679100_1538769043_thumb.jpg

post-174416-086275700_1538769047_thumb.jpg

post-174416-010569700_1538769052_thumb.jpg

post-174416-002636100_1538769056_thumb.jpg

post-174416-089991300_1538769059_thumb.jpg

post-174416-090306200_1538769063_thumb.jpg

post-174416-039343800_1538769067_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

На мой взгляд, избавление от коробки скоростей оправдано только тогда, когда шестерни полностью убиты, или станок будет стоять в квартире. На этом этапе, если есть возможность, тогда уж лучше сделать короткую ПБ и более мясистый шпиндель с большим проходным отверстием или поискать ПБ от ТВ7. На самых малых оборотах векторного частотника может и не хватать. Проходное отверстие шпинделя перекрыто шкивом, придется укорачивать длинные прутки. И как будет реализована смазка шпиндельных подшипников? Консистентная смазка, лопатками для разбрызгивания масла или будут сальники и поднят уровень масла?

В общем интересно будет посмотреть, что получится в итоге.

Изменено пользователем SterAK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если будите ставить на поперечную подачу шаговик,то прийдется использовать винт трапецию.ШВП туда даже на 10 не лезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Правильный подход, по уму бы еще и шпиндёль новый с нормальным проходным.

 

Тож стоит, не работавшая ни разу Тв6 под такую переделку... да как то пока руки не доходят... и чет уже сомневаюсь, что дойдут((

Тв16 штоль продать о_О))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На этом этапе, если есть возможность, тогда уж лучше сделать короткую ПБ и более мясистый шпиндель с большим проходным отверстием или поискать ПБ от ТВ7. На самых малых оборотах векторного частотника может и не хватать. Проходное отверстие шпинделя перекрыто шкивом, придется укорачивать длинные прутки. И как будет реализована смазка шпиндельных подшипников? Консистентная смазка, лопатками для разбрызгивания масла или будут сальники и поднят уровень масла?

 

нет, шпиндель новый ваять и тем более ПБ однозначно нет, нет потребности, был бы это изначально тв-7 , то там и переделок очень мало , с ним всё проще, для других зада я могу тупо купить тв-320 или ижа , но они мне не надо, я пользуюсь ТВ-4, минусы его шпинделя мне известны, всё лучше чем у тв-16, будет он так же настольный , хобийный станочек, с задачами у как тв-16 , но мощей и возможностей будет кратно больше, с такими же габаритами нового стола ( 110см на 45см такой уже делал ) , тумбы скорее всего в лом пойдут, их некуда более, буду делать новый , крепкий и функциональный стол ,. посему мегатюнинга ПБ не будет, максимум что я сделаю это рассверлю шпиндель ВЕСЬ на 16мм , а то сзади входит 16мм а спереди только 14 мм и на этом апгрейде с ним всё. ПБ чем длиннее тем она крепче, посему укарачивать ПБ в угоду большего РЦМ не вижу смысла, метровые железяки я точить не планирую , для этого есть другие станки . Смазка будет осуществляться как и на моём рабочем - ПБ герментична и на сальниках, сапун обязательно , и масло по середину шпинделя, и можно не менять вечно, трущихся частей не будет, в 4 литрах буржуйского трансмиссионного масла подшипники будут жить вечность. Проходное отверстие будет сквозное, зачем его перекрывать шкивом ? 16мм насквозь , у меня на TSA-16 например ничо не перекрыто , тут будет наподобие , на ТВ-7 кстати именно так как и хочу сделать .

Да, кстати, вчера детально изучал картинки ПБ и так и не понял в чём разница ПБ ТВ-6 и ТВ-4 , но на рабочем моём ТВ-4 шестерни внутри по другому сконфигурированы и гайки регулировки передних подшипников по другому выглядят, первая гайка глубоко и без спец ключа к ней не добраться, а тут всё доступно обычными станочными серпами, наверное годы разные выпуска.

 

Про векторность и мощность - планирую два шкива ( сдвоенные ) разных диаметров, поэтому и удлиняя шпиндель усиливаю его край подшипником , мотор родной 1500об на 1.1квт , если надо медленно резать , то можно перекинуть ремень с редукцией 1 к 5 например или больше , ибо при 20гц на векторнике ( даже при 10гц) вал остановить даже ломом будет нелегко, это я уже проверил, а мне надо будет максимум нагружая привод это резать резьбу снимая 1-2 десятки максимум при больших диаметрах, уверен что чп и шкивы справятся , на тв-16 без контры справляется мотор 370вт с ЧП без векторной функции, тут всё кратно сильнее и ЧП круче, ну или если сильно прижмёт контрпривод сварганю .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если будите ставить на поперечную подачу шаговик,то прийдется использовать винт трапецию.ШВП туда даже на 10 не лезет.

 

только винт трапеция, как и был, планирую изготовить новый, длинный чтобы удлинить и для привода чтобы цельный был и супорт винта хотябы на 5-6 см удлинить , вснуть туда опорные подшипники и гайка будут новая капролоновая графитонаполненная , гайки где то уже подъезжают, люфт будет выбран полностью ( как обещает автор гаек) , и опора при работе будет как положено в трапецию, у ШВП же как бы нет большой нагрузочной торцевой способности, это под силу только трепециевидной резьбе,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Правильный подход, по уму бы еще и шпиндёль новый с нормальным проходным.

 

Тож стоит, не работавшая ни разу Тв6 под такую переделку... да как то пока руки не доходят... и чет уже сомневаюсь, что дойдут((

Тв16 штоль продать о_О))

 

если пытаться реализовать все хотелки, то краёв не будет видно, надо чотко обозначить себе задачи и без фанатизма их реализовывать, а то начал тюнить тв-16 и пришёл к мысли что мне надо ДИП-500 :) , я бы тоже готовый станок не пустил в такой тюненг, а вот донора который или доукомплектовывать надо или уже переделать, вот это в самый раз и он подвернулся как раз .

тв-16 я продал ( точнее два было , щас третий доделываю) только по причине что ему на замену всплыл TSA-16, мелкий карманный тоже хорош, особенно с цангами в шпиндель, я как увидел тса то булки схватил и полетел его забирать , очень классный станочек, кстати есть мысль реализовать задний подшипник в этом тв-4 так же как у TSA-16, там два стоит, роликовый конический слева гайкой поджимается а упирается шпиндель в опорный шариковый , шикарный сендвич, вот думаю надо ли оно такое тут , но реализация у tsa-16 супер , спереди втулка а сзади сендвич .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у меня сейчас в голове висит задача с коробкой подач, от неё избавляться я не хочу, она нужна, вот думаю можно ли будет подружить КП с элеркой, не меняя редукцию а пользуясь только выбором валов ( подача или резьба) , КП она тихая, оборотов там нет, шума от неё нет вообще, там вращение валов с очень малой скоростью, и хочется чтобы КП осталась, точнее она останется точно, изучаю будут ли проблемы стыковки ЭГ с ней.

 

делаю наброски как будет реализована панель управления , планирую её ваять спереди на ПБ там где были ручки переключения, делать во всю ширину ,нормальную комфортную панель, всё под рукой, под углом её расположить, в программах проектировщиках я ноль, поэтому наброски делаю карандашом в тетрадке , по старинке :) и из картона макет сделаю а потом и текстолита фольгированного спаяю нужную мне форму ящика , переключатели , кнопки и большой (122х44) дисплей купил у китов, через месяц будет , пока сварганю на макетке, не знаю какой шаговик надо брать на КП , на поперечеку nema 35 думаю за глаза должно хватить, на подачу вот что выбрать, дайте советы и рекомендации пожалуйста .

 

зы. приветствуется - любые советы, подсказки, рекомендации и критика, всё очень важно, одна голова хорошо а две или две сотни так это ваще кладезь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Электронная гитара какая будет? От Олега или элерка? Или сами будете разрабатывать?

У меня в процессе изготовления от Олега.

Пока только шилд готов джойстик выточен и панель управления.

Буду следить.

post-57933-038646600_1538823585_thumb.jpg

post-57933-094436400_1538823645_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ПБ чем длиннее тем она крепче, посему укарачивать ПБ в угоду большего РЦМ не вижу смысла

Каждый станок под свои задачи конечно, но вот когда деталь чуть чуть не вместится, будет обидно. Я имел ввиду не совсем сделать из ПБ "огрызок", а что-то похожее на бабку ТВ-7. Выгода будет не только в межцентровом расстоянии. В такой длинной ПБ тонкий шпиндель, да ещё после рассверливания, будет изгибаться посередине. Встречал такие решения, что шпиндель на ТВ-4 усиливали подобием люнета, говорят что стало лучше. В вашем случае в бабку можно полноценно вмонтировать опору с подшипником.

 

Проходное отверстие будет сквозное, зачем его перекрывать шкивом ?

На фото походное перекрыто шкивом, подумал что это окончательный вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

У меня в процессе изготовления от Олега.

 

да , от Олега.

у меня пока так :)

post-174416-059253700_1538824518_thumb.jpg

Изменено пользователем Boris Putintsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

SterAK,

да не, на фото это я так просто шкив навесил , присматриваюсь :) , сверление шпинделя будет больше номинальное, там 16 внутри есть почти до передка , 1мм на диаметр в передней его части это ниачом , толщина у него всего довольно хорошая ,30 мм снаружи , внутри 16мм, спереди там 32мм есть утолщение , 4мм стенка шпинделя это очень крепкая трубка , мне чота очень сложно понять что надо точить на этом станке чтобы такой шпиндель гнуло в его середине , блин , это вандализм какой то , по 20мм снимать штоль за проход ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

хм, я щас поставил ручку скоростей на КП в крайнее правое положение и сделал несколько ( примерно 20) оборотов входного вала КП , входной вал КП и валы подачи и резьбы сделали одинаковое кол-во оборотов , относительно меток я не увидел разбега, хотя как бы по логике он должен же быть , щас попробую погонять побольше оборотов, если обороты одинаковые ( в чом я чота сомневаюсь) , то это хорошо, делать только выбор валов и как то устранить люфт шестерней , вот в этом есть сложность, и всё идёт к тому что я предвижу жёсткий тюненг КП :) , первая мысль корпус частично удалить чтобы добраться напрямую к концам валов , правая часть корпуса будет опорной ( верной) частью валам штатно, а слева КП придётся кромсать, шестерни там по идее не нужны, нужна только прямая связь шаговика с каждым ( на выбор) из валов, маточная гайка с валом будет иметь очень плотное зацепление без люфта, так и есть у меня на рабочем, поэтому надо организовать прямую безлюфтовую работу шаговика с валами . я так понимаю

 

зы. сделал отметки на входном валу в КП и на выходных валах ( подача и резьбы) относительно корпуса, включил станок , много много раз прокрутил , метки точно совпадают, ничо не понял, если есть смена шага подачи и шага резьбы то кол-во обротов на входе и на выходе должно же быть разным, что я упустил подскажите ?

Изменено пользователем Boris Putintsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а вот фигвам, отмыл и отскоблил щас посадочные передних подшипников и они с валом туда свободно зашли, пипец, просажено в бапке соток на 5, нутромера нет такого , но входит плотно и свободно, люфта нет , но и натяга нет вааще , задний нормально, значит буду цинковать передок , ничего страшного нет, думал что всё гут а оно как обычно , люфты надо убирать все , сразу , всё запрессовывать, без фанатизма канеш, но и такой свободы быть точно не должно, вот от сюда как минимум растут ноги " не отрезает" или дробит , я не думаю что это сделано спецом на расширение при нагреве типа, нагрева там нет и не будет, ПБ будет полная масла , да и в штатном у меня там если нагревается от сальника чуть чуть н абольших оборотах то крутится всё легко. И малость задела предложенная мысля по повод дополнительного укрепления шпинделе в корпусе бабки с опорой и подшипником, по середине шпинделя, впринципе реализуемо, жосткости будет канеш больше , вот только не знаю надо ли, не нашёл такого опыта почитать, прикинул что можно дно бабки ( нужную часть ) фрезернуть почти чисто в плоскость параллельно привалочным её к станине, на дно ставим выструганную по нужным размерам мет. пластину , она будет стоять к корпусе поперёк вала есс-но по середине , чем шире тем лучше место там есть а что мешает можно снести , толщина пластины в толщину подшипника, а можно и двух 206ых , сверху сделать разрез чтобы подшипники наружными обоймами вошли легко и зажать их , пластину ставить на место и в координатке расточить посадочное , я так примерно вижу эту доработку .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на входе и на выходе должно же быть разным, что я упустил подскажите

 

В фартуке на подачах идет редукция ~1:10, за счет шестерней внутри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

можно ли будет подружить КП с элеркой

 

Я на своем ТВ 4 сделал так

post-118366-005119800_1538886806_thumb.jpg

ШД JK86HS100-4004, проверил все в сборе---- работает.

Прошивка от Олега,версия 4к,только добавил делитель и тахометр.

Сегодня собрал всю электронику в коробку и дальше настройка

всех режимов в работе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Алексей,я так примерно и думаю цеплять, там всё для этого удобно, но почему 1=10 ? вращение я вижу 1 к 1му идёт что выход что выход , 1 к 10 я бы видел что вход сделал 10 оборотов а выход 1, да и нет там таких шестерёнок 1 к 10 внутри , и ещё просьбы , если можешь, в процессе тягания супорта ШД вхолостую и с резцом по болванке , ещё можно просто рукой создавать какое нибудь усилие, замерь пожалуйста какие будут токи потребления у ШД , просто в разрыв питания его драйвера амgерметр включи.

 

ааа, ты про фартук , а я про КП , понял , фартук то не интересен, там всё ясно и там всё жёстко же, а КП там как с редукцией ? я чота туплю слехка

Изменено пользователем Boris Putintsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

но почему 1=10

Да, на входе и выходе коробки подач, винт и вал подач вращаются одинаково.

Но,если возьмем например резьбу шаг 1,то винт в режиме резьб, тянет фартук через маточную гайку,

а в режиме подач ,вал-шестерня зацепленная с рейкой на станине, приводится во вращение от вала подач

через шестерни расположенные в фартуке(см инструкцию на ТВ 4) ,они имеют передаточное где- то 10--11.

Вот и получается резьба ш1,а подача 0,1мм.

Сумбурно и длинно объяснил ,но как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, на входе и выходе коробки подач, винт и вал подач вращаются одинаково.

 

а переключатель шага ( левая ручка) в КП нафига тогда ? она же должна менять редукцию вход-выход КП и по логике вход и выход должны иметь разные обороты , а у почему то они одинаковые , нифига не пойму

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прошу прощения,выше я написал чуть неправильно.

На выходе из КПП валы вращаются с одинаковой скоростью,

но с входным валом только на шаге1мм или подача 1мм/об.

Скачайте паспорт и инструкцию по эксплуатации ТВ 4.

В инструкции расписана работа КПП а в паспорте есть

данные по шестерням,я думаю что быстро разберетесь.

На пальцах трудно объяснять,поверьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Andrei', Здравствуйте! Подскажите как связаться с Олегом для заказа электронной гитары и какой набор он предоставляет. Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

https://www.chipmaker.ru/topic/97701/page__st__9660

Он только разработчик никаких наборов не продает,в теме есть кто заказал плату в китае там делают не менее 10 штук могут продать,но это только плата без детале и все.

Посмотрите в барахолке там выставлен лот

 

http://directlot.ru/lot.php?id=221826

Вот продают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.