Перейти к содержанию
Bananaso

Тепловые насосы якобы "нового поколения" на СО2

Рекомендуемые сообщения

Это как считать? 8 киловатт за час?

 

Традиционная путаница на всех сайтах по домашнему строительству. Люди забыли, что есть понятие мощность и есть понятие работа. Мощность, это та работа, которую может выполнить мотор за единицу времени. А работа от времени не зависит. Как говорится - работа не волк..... Одну и ту же работу можно выполнить мотором с любой мощностью. Если мощный мотор, он выполнит работу за малое время, если маломощный, будет делать то же самое количество работы долго. КВтчас - имеет размерность работы, а КВт - мощности (1КДж/с)

 

Если взять аналогию, мощность это скорость, а работа - расстояние.

Изменено пользователем Паровичкофф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

для особо одаренных приведу более простой пример. циркуляционный насос в системе отопления жилого дома потребляет 100 вт электрической мощности, а перекачивает 15 квт тепловой мощности. в самых общих чертах - тепловой насос делает аналогичное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно другой пример привести на улице костер греет камни, берем ведерко набираем камушки несем домой, за час такой работы чел затрачивает 90-130вт.

Тепловой насос - компрессор сжимает фреон он нагревается и поступает в конденсатор где охлаждается и конденсируется при этом отдает тепло в помещение, далее хладагент в жидком виде поступает в испаритель, где при пониженном давлении испаряется и отбирает тепло из окружающей среды охлаждая ее. При этом чем ниже температура среды тем меньше отбирается тепла. и при какой то отрицательной температуре потребление электричества сравнивается с отдачей. Но при средних температурах 0-10с отдача может быть достигать 4-5 крат.

Углекислота очень неудобна высокое давление (компрессор) и агрессивность к меди и алюминию, также к припоям, в силу таких же обстоятельств очень не удобен аммиак хотя имеет очень хорошие свойства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Традиционная путаница на всех сайтах по домашнему строительству. Люди забыли, что есть понятие мощность и есть понятие работа. Мощность, это та работа, которую может выполнить мотор за единицу времени. А работа от времени не зависит. Как говорится - работа не волк..... Одну и ту же работу можно выполнить мотором с любой мощностью. Если мощный мотор, он выполнит работу за малое время, если маломощный, будет делать то же самое количество работы долго. КВтчас - имеет размерность работы, а КВт - мощности (1КДж/с)

Слов много. Лампочка 200 Вт.... Горела 24 часа... В итоге счетчик что показал? 4800Ватт? Или 4800Ватт/час?

СергейИ, Иваныч, так и есть, тепловой насос позволяет тебе потратить 1Кв электроэнергии и получить от 2Кв до 4Кв тепловой. Как так получается? Объясню на простом бытовом примере, а то то в дебри лезешь, не понимая основного принципа. Вот представь- лето, жара, дома градусов 25. Ты купил два пива(1л), чтобы освежиться после знойного дня, но вот незадача- пиво комнатной температуры(25 градусов). Вот кладёшь ты пиво(можно и минералку, суть не поменяется) в холодильник и охлаждаешь до 6 градусов(в пабах принято подавать пенное именно такой температуры) и наслаждаешся напитком. Но что же произошло с точки зрения физики? А с точки зрения физики мы(вернее холодильник) отнял у пива 22 Вт тепловой энергии(в Вт перевёл для удобства), куда она делась? Рассеялась с радиатора с задней стенки холодильника. Холодильник потребляет электроэнергию, примерно 83Вт*Ч из них большая часть превращается в тепловую. Вот и получилось что из розетки холодильник забрал 83Вт, а воздух нагрел на 110-113Вт. Но это холодильник, его предназначение понятно из названия, тепловые насосы для обогрева имеют более впечатляющие значения.

Теперь то же самое, но только с помощью формул.

Через цену электроэнергии для ИЖС в Подмосковье.

Это называется как угодно, но только не "измерить". Ох не любите вы когда вам указывают на ошибки. Зато других поучать ....

Это непросто, но мы в Вас верим...

Вот почему я не поддерживаю Навального и Ко? Потому, что он не говорит "Я"... "Мне", а все время говорит от имени народа "Мы"... "Нам"... хотя народ его не просил выступать от его имени. Вы тут какую-то группу представляете?

закачано один квт тепла...

в сумме 2квт тепла на выходе.

-И вы верите в бога?

- Все люди верят! Одни верят, что бог есть, другие что бога нет.

Люди забыли, что есть понятие мощность и есть понятие работа.

Так счетчик что отсчитывает? Потребленную мощность или совершенную работу?

для особо одаренных приведу более простой пример. циркуляционный насос в системе отопления жилого дома потребляет 100 вт электрической мощности, а перекачивает 15 квт тепловой мощности. в самых общих чертах - тепловой насос делает аналогичное.

Только добавь к 100вт потребляемых насосом еще ХХХ Вт затраченных на получение 15кВт тепла. И тогда будет правильно. А то когда говорят о тепловых насосах, то как-то забывают, что там как минимум три насоса крутятся. И один из них ну как минимум 1кВт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

КВтчас - имеет размерность работы, а КВт - мощности (1КДж/с)

Вот который раз убеждаюсь - не верь ни кому!

Единицы измерения «киловатт» и «киловатт-час» имеют схожесть в названии но, не более того. Это, абсолютно разные единицы измерения абсолютно разных физических величин.

Киловатт – единица измерения мощности.

Киловатт-час – единица учёта электроэнергии.

Согласно ГОСТ 8.417-2002 единица Квт*ч введена как внесистемная единица для учета электроэнергии в электросчетчиках. В ГОСТе так и написано "для электросчетчиков". Поэтому если кому-то хочется показать себя слишком умным то можно говорить "кВт*ч", если речь идет о электроприборах, а если хочешь чтобы тебя поняли, то лучше говорить "кВт". А работа измеряется в Джоулях.

Еще из Вики "Самая большая разница заключается в том, что киловатт – это единица измерения мощности, а киловатт-час – это единица измерения электроэнергии. Путаница и неразбериха возникает на бытовом уровне, где понятия киловатт и киловатт-час отождествляются с измерением производимой и потребляемой мощности бытового электроприбора".

И я так понял, что "кВт*ч" к временному отрезку "час" оно не имеет ни какого отношения? Т.е. лампочка 200Вт горела 15 мин, а по счетчику она потребила энергии 50 Вт*ч, (в час... хотя горела 15 мин, это просто единица измерения такая Вт*ч) но по "физике" она потребила 50 Вт.

Может кому полезно будет. Лично я раньше как-то не обращал внимания на это.

ЗЫ Хотя в других источниках нашел, что да, "в кВт*ч измеряется количество потребленной электроэнергии" и написано "в данном случае в ЧАС"!!! Значит получается говорить:"Потребление 8кВт*ч за 16 часов" - не правильно! Надо говорить, что "потребление 8кВт за 16 часов" или писать "8кВт*16ч".

Изменено пользователем СергейИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>СергейИ</b>, похоже, уровень вашей подготовки не позволяет вам отличить ватты от джоулей, коих в киловатт-часе содержится 3,6*10Е+6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

уровень вашей подготовки не позволяет вам отличить ватты от джоулей

А свой уровень стесняешься показать? Вот блин! Типичная манера общения "всезнающих". Когда нечего сказать, то начинают цепляться к уровню. Я трогал твой уровень?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тыкать мне не нужно, к незнакомым извольте обращаться на "Вы". Вам уже указали не раз на ваши заблуждения и пробелы в знаниях. Попытайтесь понять хотя бы то, что написано выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

какую-то группу представляете?

 

Разумеется.

 

Вот даже сейчас - пишу сообщение, на коленях у меня рыжий кот, в углу сопит Собакин.

Они - несомненные участники/сообщники/подельники, и они в Вас тоже верят. :)

 

Для доказательства нужны фото кота и пса, или таки на слово поверите в их наличие?

 

по "физике" она потребила 50 Вт.

 

Шедеврально.

То есть лампочка мощностью 200 Вт за 15 минут "по физике" потребила 50Вт? Чего 50Вт? Мощности 50Вт?

 

"Потребление 8кВт*ч за 16 часов" - не правильно!

 

Мои искренние соболезнования.... Кот и пёс тоже расстроены и в недоумении. :fool:

Изменено пользователем Dok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ссылочку в старой теме по "тепловым насосам" запостили.

Хорошую,и с табличкой.

 

Ссылочка: https://victorborisov.livejournal.com/281859.html?page=6

 

Тема (еще раз): https://www.chipmaker.ru/topic/205071/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ссылочку в старой теме по "тепловым насосам" запостили.

Хорошую,и с табличкой.

 

Ссылочка: https://victorborisov.livejournal.com/281859.html?page=6

 

В загородном доме, который я построил своими руками, с 2013 года установлен такой тепловой насос. Это полупромышленный кондиционер, способный эффективно работать на обогрев при уличной температуре до -25 градусов по Цельсию. Он является основным и единственным отопительным прибором в одноэтажном загородном доме общей площадью 72 квадратных метра.

 

насчет "эффективно работать на обогрев при уличной температуре до -25 градусов по Цельсию" - автор жжот

https://victorborisov.livejournal.com/281859.html?page=6

 

Если бы все было так хорошо, зачем перешли на хладоагент СО2 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Кстати, есть еще один интересный момент. Ресурс у кондиционера при работе на обогрев в разы выше, чем при работе на охлаждение.
https://victorborisov.livejournal.com/281859.html?page=6

 

Почему так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

зачем перешли на хладоагент СО2 ?

 

1. По физике должен быть эффективнее.

2. "Перешли" - пока только в рекламных статьях.

 

-25 градусов по Цельсию" - автор жжот

 

 

Не задавался измерениями, но такие же "Мицу-Хеви" у меня выдавали поток теплого воздуха при минус 20 за бортом, так что и при минус 25 тоже, скорее, тоже будут, просто я не стал экспериментировать (в инструкции минус 15). Да и минус 25 прошедшей зимой не было.

 

Почему так?

 

Это к профи по этой технике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мицу хеви ZSPR-80 3шт. ZSPR-35 или 40 2 штуки, дом 480 м кв. Электрокотлы стоят на 35 гр. В доме тепло, 22гр. Все прекрасно работает. Счета поехали вниз. Че еще то разъяснять надо ??

До минус 22 работают в плюсе, после вровень. Минус 40 еще не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Че еще то разъяснять надо ??

 

Сочувствую - в плане разъяснений.

 

Тут есть товарищи, на всё отвечающие "#вывсёврёте"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Система автомат, присбое в питании после подачи питания автоматически включаются, без участия человека, уезжаю ставлю на эко, режим такой, тихонько работают, темп слегка падает, приезжаю, врубаю на почти полную, за 30 мин снова 22 гр. Дальше автомат поддерживает. ZUBADAN в тузика,

в 2,5 раза дороже стоит....

 

Какой хладагент не знаю, и знать не особо интересно.

Все работает как надо.

 

Систему при установке доработали, в поддон положили 1,2 метра кабеля самогрейки и утеплили поддон шумкой-самоклейкой снизу и с боков, чуть утеплили компрессор, работы на 1,5 часа с пивом и перекурами, вода сливается в мороз до -22...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При плотной застройке и если у всех рядом будут стоять эти системы то эффект конечно снизится, у нас учаски болтшие и радом с водой, ветер практически постоянно с воды дует, как раз как надо, руку подносишь к внешнему блоку прекрасно чувствуется разница между наружным воздухом и воздухом из блока, реально холодным дует..

 

Ну и летом приятный бонус в виде кондея, остекление практически панорамное, прохладно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Картинки что то долго грузятся...

 

Брал эти 3 шт. И 2 маленькие но буквы те же.

 

График.

 

Ориетировался на этот график. Dok, хотел спасибо сказать за идею... давно хотел что то еще в дополнение к своим солнечным коллекторам...

post-138758-075678900_1539775597_thumb.png

post-138758-009211100_1539775674_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

к своим солнечным коллекторам...

 

Сергей, если возможно - создайте тему и расскажите про солнечные коллекторы, интересно же. :)

 

Только еще географическую широту укажите, а то я в шурупах не силён. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dok, создать тему не проблема, проблема с азов разжевывать как работает и как утилизировать тепло летом и схемы релейные на насосы отрисовать. Я здесь не понимаю как на рисунке что то отметить типа маркером...

С коллекторами я уже 8 лет люблюсь, все отладил, все работает, а до этого и взрывались и ошпаривали, че только не было..

 

Часть системы при втором опыте монтажа.

post-138758-086686100_1539776730_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Такую красоту металлоломом прикрыли (:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нее, все сдвито вправо. К забору. Основной вид остался цел и невредим. Участок большой.

По метлому - он денег приносит или экономит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.