Перейти к публикации

Внимание! В связи с бесконтрольно плодящимися видеоблогерами размещение видеороликов в темах ограничено. Сообщение, в котором есть ссылка на youtube, не будет опубликовано до проверки модераторами. Если видео не представляет интереса, оно не будет опубликовано вообще. 

Bananaso

Тепловые насосы якобы "нового поколения" на СО2

Рекомендованные сообщения

Кстати, если вернуться к вопросу о системах на СО2, заданном ТС, то ответ будет примерно такой:

 

Несмотря на то, что переход на СО2 способен (теоретически) сдвинуть вниз температуру минимальной эффективности теплового насоса, следует дождаться массового распространения таких систем и накопления опыта их эксплуатации, прежде чем тратить на них свои деньги.

И очень рекомендуется выждать минимум три года от запуска новой модели, иначе совершенствование технологии и оборудования будет за Ваш счёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ролик из Сети - аргумент, а ежемесячно оплачивемые счета мне снятся...

И счета аргумент. Согласен. Но вы ведь не можете сейчас сказать а правильно ли была сделана система отопления от электрокотла? У моего знакомого двух этажный дом, котел (газовый) размером с паровоз а в доме холодно. Даже я, не специалист (всего одна самолично сделанная для себя система) и то сразу увидел ошибки. Так может и у вас что-то не так. Потому как теплопотери-то увас не изменились. Изменилась система отопления. А киловатты они и в Африке киловатты. Если в одной системе эти киловатты греют а в другой не греют, значит что-то с системой. Поэтому, осмелюсь предположить, что если вашу систему от электрокотла, поправить, то и разница в счете будет уже не так ощутима, если не нулевая. Мысль поняли? 20 киловатт греют одинаково, не зависимо от того с помощью чего они получены. Изменено пользователем СергейИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20 киловатт греют одинаково, не зависимо от того с помощью чего они получены.

Вот опять фраза, проистекающая от непонимания принципа работы ТН. Электрокотел просто превращает электроэнергию в тепло, нагревая помещение. Отсюда и 20 кВт.

Тепловой насос же тратит электроэнергию на перекачивание тепла с улицы в дом - и потребляет на это меньше электроэнергии. При этом, перекачав те же 20 кВт, он может потратить всего 7... Так понятно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не можете сейчас сказать а правильно ли была сделана система отопления

 

Могу.

Сделана с ошибками, ошибки уже скорректированы установкой дополнительных циркуляционных насосов, таймерами на все насосы, подключением программируемого блока управления с термодатчиком, созданием доп. контура циркуляции.

Но всё это не устраняет главной проблемы - получения тепла нагревом по закону Джоуля-Ленца. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тепловой насос же тратит электроэнергию на перекачивание тепла с улицы в дом - и потребляет на это меньше электроэнергии. При этом, перекачав те же 20 кВт, он может потратить всего 7... Так понятно?

Если бы у меня было три класса церковно-приходской школы, то может и было бы понятно. А так нет. Перекачиваются не эфимерные 20 кВт а конкретные литры фреона с созданием не совсем маленького давления. А для создания давления надо совершить работу на которую надо потратить энергию. И если бы это было так на самом деле, то все уже давно выкинули бы газовые котлы и поставили себе ТН или сплиты.

 

установкой дополнительных циркуляционных насосов, таймерами на все насосы, подключением программируемого блока управления с термодатчиком, созданием доп. контура циркуляции.

Х-м-м... А у меня без всего этого работает. :shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а конкретные литры фреона с созданием не совсем маленького

я вам больше того скажу, в варианте земля или вода там еще и под тонну рассола перекачивает... И вот где-то в этом рассоле и прячется то тепло, которое забирает фреон, и которое греет потом ваш дом. А то, что вам непонятно - так почитайте о принципе работы холодильника - он 170 грамм хладагента перекачивает, а в морозилке -18... Откуда он мороз берет???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вот где-то в этом рассоле и прячется то тепло, которое забирает фреон, и которое греет потом ваш дом.

Я вас немного расстрою. Тепло прячется не в рассоле. Тепло прячется в земле а рассол всего-лишь транспорт по передаче тепла (или по рассеиванию холода) от земли (+7 градусов) фреону, а фреон нагревает воду (или еще один "рассол") который течет по трубам и вот они уже греют дом. ТН это вообще-то три, связанных тепловой передачей, контура.

А то, что вам непонятно - так почитайте о принципе работы холодильника - он 170 грамм хладагента перекачивает

Опять вас немного расстрою. Холодильник ни чего не перекачивает. Перекачивает компрессор. И перекачивает он не "граммы жидкого фреона" а "литры газообразного". И если сравнить примерно с сжиженным природным газом, где из одного литра сжиженного получается 600 литров газообразного. И далее пусть 170 грамм это примерно 200 мл. 0,2х600=120 литров! И эти 120 литров надо прокачать и сжать до давления примерно 12-15 атм.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>СергейИ</b>, т.е. все это Вы знаете, тогда где пробел? Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, если вернуться к вопросу о системах на СО2, заданном ТС, то ответ будет примерно такой:

 

Несмотря на то, что переход на СО2 способен (теоретически) сдвинуть вниз температуру минимальной эффективности теплового насоса, следует дождаться массового распространения таких систем и накопления опыта их эксплуатации, прежде чем тратить на них свои деньги.

И очень рекомендуется выждать минимум три года от запуска новой модели, иначе совершенствование технологии и оборудования будет за Ваш счёт.

 

Я не знаю точного момента выхода нового поколения тепловых насосов воздух-вода на СО2. Когда истекут три года ?

Воздушный тепловой насос серии A2W

 

Подробная информация о характеристиках и функциях теплового насоса Серия A2W:

 

ТЕХНИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ

 

 

Тепловой насос A2W - современная система для обогрева или охлаждения помещения, а так же для производства горячей воды для санитарных нужд в небольших зданиях. Это безопасное и экономическое оборудование, с высоким коэффициентом энергоэффективности. При эксплуатации выбросы углекислого газа в атмосферу сведены до минимума. Во внутреннем баке интегрированы бойлер, спираль для нагрева воды, циркуляционный насос и система климат-контроля.

 

10mh01e-a-1.jpg

 

Модельный ряд бытовых тепловых насосов MHI состоит из трех инверторных наружных блоков (FDCW71, 100, 140VNX) номинальной теплопроизводительностью 8,0; 9,0 и 16,5 кВт соответственно, двух внутренних блоков (HMA100V, HMS140V) и трех типов баков - аккумуляторов (HT30, MT300 и МТ500), вместимостью 30, 300 и 500 л соответственно. Наружные блоки FDCW71 и FDCW100 комбинируются с внутренними HMA100V, при этом внутренние блоки уже имеют встроенный бак-аккумулятор объемом 270 л. Наружный блок FDCW140 комбинируется с внутренним HMS140V, который не имеет встроенного бака-аккумулятора и может быть дополнен одним из трех типов баков в зависимости от потребности в горячей воде для санитарных нужд. Таким образом, получается, что модельный ряд бытовых тепловых насосов производства MHI состоит из 5 моделей, при этом систему можно достаточно гибко конфигурировать в зависимости от потребностей заказчика.

http://www.mhi-russia.ru/teplovoj-nasos-A2W-podrobnee/

 

------------------------

Сейчас предпочтительнее эксплуатировать предыдущее поколение насосов на фреоне?

 

Откуда он мороз берет???

 

 

Принцип действия теплового насоса

 

 

Тепловой насос ХХХХХ - это система, способная обеспечивать отопление, горячее водоснабжение и охлаждение воздуха в зданиях. Принцип действия теплового насоса при работе на нагрев можно описать следующим образом:

  • Наружный блок с помощью хладагента отбирает тепловую энергию из наружного воздуха (источник тепла). Хладагент поступает в компрессор, где после сжатия его температура увеличивается;
  • Горячий хладагент (теперь в форме газа) поступает в теплообменник внутреннего блока фреон-вода;
  • Хладагент передает тепло воде, которая затем переносит его к элементам климатической системы;

  • Хладагент (снова в жидкой фазе) возвращается в наружный блок и цикл повторяется.

/images/nas_4.jpg

post-191565-056068000_1539494393_thumb.jpg

 

 

При работе на охлаждение этот процесс происходит в обратном порядке - хладагент отбирает тепло из воды, передает в наружный блок, а затем - в воздух. Внутренний блок, а затем - в воздух. Внутренний блок определяет когда необходимо включить наружный, анализируя показатели наружных датчиков. Если тепла требуется больше, чем может обеспечить наружный блок, внутренний блок подключает к работе дополнительный электрический нагреватель или другое дополнительно присоединенное нагревательное устройство.

http://www.mhi-russi...-A2W-podrobnee/

 

2. У меня в Подмосковье отапливается эффективно, на R-420. Очень хорошо работают, ниже минус 20 выключаю, но у нас это неделя за зиму, максимум две.

 

Почему выбрали тип преобразования "наружный воздух -> NNN", а не "подземная вода->NNN" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретический температурный минимум работы теплового насоса есть температура кипения его хладагента. Его кпд определяется циклом Карно, который и есть принцип его действия, что изучают в 9 классе средней школы на физике. Доку топить дом кондиционерами рекомендовал я. Сам я даже квартиру грею кондиционером. Этого более чем достаточно даже холодной зимой. Кто же ищет полной халявы, тот, безусловно, ищет бесплатную отработку или как уже было указано - дрова. Но и в этом случае некоторые расходы неизбежны. Ролики в интернетах по поводу неких "экспертиз" от никому неизвестных лукавых доморощенных экспертов и акадэмиков, не приведших ни единого ни экономического, ни теплового расчета, безусловно должны быть отнесены к категории "камедиклаб".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему выбрали тип преобразования

 

Я уже писал в своей теме по ссылке.

 

Повторяю: потому что я решил проблему за 200 тыр, а не за 2М.

 

тогда где пробел?

 

Потому, что в холодильнике ещё прячется свет, когда выключают лампочку на кухне!!! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда истекут три года ?

 

Обсудите с продавцами и сервис-центрами.

Реальные пользователи - это еще лучше.

 

Моё ИМХО - не надо. Даже если это работоспособно, реализация просто обязаны быть "сырой".

Второе: любая (обслуживаемая) техника тогда становится малопроблемной, когда накапливается некая масса изделий у пользователей в данной местности. Тогда будут и специалисты по обслуживанию, опыт, запчасти и комплектующие и пр.

 

Даже если будут рассказывать, что в Дании или Веллингтоне такие отопители установлены в каждом втором доме - мы не в Дании, и не в Новой Зеландии, мастеров оттуда не вызовем.

 

Косвенно можно понять достаточно просто: набираете "установка кондиционеров в (вашей губернии)".

 

Вываливается список фирм. Если хотя бы половина предлагает установку кондеев на СО2 - да, технология пришла.

 

Если в списке предлагаемого оборудования такого нет - успокойтесь. Если Вам нужен результат, а не увлекательный квест по отладке и устранению траблов.

 

предпочтительнее эксплуатировать предыдущее поколение насосов на фреоне?

 

Безусловно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. У меня в Подмосковье отапливается эффективно, на R-420.

А что это за фреон такой ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретический температурный минимум работы теплового насоса есть температура кипения его хладагента. Его кпд определяется циклом Карно, который и есть принцип его действия, что изучают в 9 классе средней школы на физике. Доку топить дом кондиционерами рекомендовал я. Сам я даже квартиру грею кондиционером. Этого более чем достаточно даже холодной зимой. Кто же ищет полной халявы, тот, безусловно, ищет бесплатную отработку или как уже было указано - дрова. Но и в этом случае некоторые расходы неизбежны. Ролики в интернетах по поводу неких "экспертиз" от никому неизвестных лукавых доморощенных экспертов и акадэмиков, не приведших ни единого ни экономического, ни теплового расчета, безусловно должны быть отнесены к категории "камедиклаб".

 

1. Теоретический минимум в конкретной установке может использоваться только в рекламных целях. Чем ниже температура кипения, тем выше должна быть испарения, тем СОР ближе к 1. А с единицей неплохо справляется китайский тепловентилятор за 500 рублей. Поэтому углекислота никогда на роль лидера фреонов не выйдет. Временами начинается очередной рекламный всплеск и снова утихает.

 

2. Дрова ни разу не бесплатные, так же, как и печи с дымоходами. Стоимость и печей и котлов вполне сравнима с ТН. И приличный электрокотел с системой отопления тоже примерно там же. Можно, конечно, самому склепать дешево электрокотел, но, далеко не каждому по силам.

Про газ мы знаем, сколько единовременные затраты стоят, не мало. Сам газ да, значительно дешевле, но такое счастье не всем светит.

 

3. Мужик в ютуе зарабатывает на имидже суперспеца. Тепловые насосы в СО стоят особняком и он в них просто ни ухом ни рылом. Потому и старается угробить конкурентов.

 

Кто с ТН не сталкивался и полон к ним недоверия, открывайте сайты теплонасосников и смотрите галереи готовых объектов.

 

Я уже лет 15 назад участвовал в отоплении многоэтажных домов, гостиничных и развлекательных комплексов, спецобъектов и прочего интересного, а уж коттеджей по стране уже отапливается ими множество.

 

За рубежом именно воздушники в штатах лет 40 эксплуатируются. Ну и сейчас много объектов по миру должно вводиться, так как реального топлива все меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дига,

 

1-теоретические расчеты применяют для построения конкретных устройств. углекислота - не фреон, и установки на ней многократно превосходят по своим параметрам таковые на фреонах.

2-у вас дрова - небесплатные, у меня - бесплатные. будем мериться дровами?

3-ютубомужик для меня - пучок электронов в мониторе и не более. его место - в ютубе. место инженера - проектировщика - в его КБ.

4-вопросы веры есть категория теологии, миром правит информация и знания. за прочим - в ватикан.

5-15 лет назад я играл в казино и выигрывал. 40 лет назад я ходил в детский сад и слова "интернет" никто в ссср не слышал.

6-за реальное топливо на этой планете никто еще даже не брался как следует, кроме, возможно, пары-тройки корпораций в китае, сша и израиле. ну и уран, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

за фреон такой ?

 

Очепятался, 410-й.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очепятался, 410-й.

при какой минимальной температуре воздуха Ваши теплонасосы эффективны и какой при этом СОР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какой минимальной температуре воздуха Ваши теплонасосы эффективны

 

Официально - минус 15, субъективно - минус 20 греют, кто-то приводил график эффективности на 410-м, вроде как получается, что именно на минус 15 СОР максимален, что-то в районе 3-х (деталей не помню). Это меня удивило, но представляет чисто академический интерес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ролики в интернетах по поводу неких "экспертиз" от никому неизвестных лукавых доморощенных экспертов и акадэмиков, не приведших ни единого ни экономического, ни теплового расчета, безусловно должны быть отнесены к категории "камедиклаб".

А вас почитать так сплошные экономические и тепловые расчеты. А-а! Да! Еще квитанции на оплату. Очень убедительный аргумент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>СергейИ</b>, ну так не читайте, особенно на ночь глядя. И вообще, говорят, чтение приводит к гипертрофии коры больших полушарий, вруг это окажется вредным кому нибудь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С физикой у меня хорошо, а вот у продажных менеджеров видимо плохо.

При потреблении этим чудом техники 1,7 квт, выдает он порядка 10 квт.

Это объяснение для чайников основано на том, что на кондиционерах (для примера) указывается электрическая мощность (допустим 1 кВт) и тепловая (охлаждения) допустим 3412 Вт. И вроде как можно объяснить чайнику:" Вот смотри, потребляет 1 кВт а выдает 3,4". А по сути-то получается одно и то же потому как тепловая мощность 3,4 кВт указывается в единицах BTU. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

Dok, в указанной выше теме писал

Расходы на электричество упали, и составляют в среднем 8 тыр зимой, холодный январь прошлого года - 11 тыр, в августе расходы примерно 6 тыр (без отопления). (примерно 1,5 тыр в м-ц расходуется на подогрев воды, измерял).

Интересно как можно измерить потребление "в рублях". Посчитать еще согласен, а измерить? Поэтому если можно желательно уточнить потребление в киловаттах. Потому как говорить про потребление в рублях это примерно как говорить, что "я съел колбасы на 100 рублей, а сосед на 500". При этом я ел колбасу по 1000 рублей за кг, а сосед по 200.

И еще вопрос к Dok,

расходует примерно 8КВт*ч за 16-ти часовой рабочий день.

Это как считать? 8 киловатт за час? И умножаем на 16 часов? Или все-таки 8кВт (без "час") за 16 часов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как считать? 8 киловатт за час? И умножаем на 16 часов? Или все-таки 8кВт (без "час") за 16 часов?

 

Почему "без "час"" - счетчик кажет ведь с "час".

Вот Вам пример у меня счетчик на столбе, а вдоль дорожки пара лампочек дежурных. Включил я их на ночь, утром глянул на счетчик - показания изменились на 2 КВт*ч . Многовато подумал я, и воткнул светодиодки. Включил и уехал на недельку. Приехал , глянул на счетчик, а там показания увеличились на те же пару КВт*ч за неделю.

 

Или все же на пару Квт без час за неделю? А? :)

Изменено пользователем dudis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СОР =1, это на один квт затрат электричества,

закачано один квт тепла...

в сумме 2квт тепла на выходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как считать?

 

За 16 часов работы расход 8КВт*ч.

 

как можно измерить потребление "в рублях"

 

Через цену электроэнергии для ИЖС в Подмосковье.

Это непросто, но мы в Вас верим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СергейИ, Иваныч, так и есть, тепловой насос позволяет тебе потратить 1Кв электроэнергии и получить от 2Кв до 4Кв тепловой. Как так получается? Объясню на простом бытовом примере, а то то в дебри лезешь, не понимая основного принципа. Вот представь- лето, жара, дома градусов 25. Ты купил два пива(1л), чтобы освежиться после знойного дня, но вот незадача- пиво комнатной температуры(25 градусов). Вот кладёшь ты пиво(можно и минералку, суть не поменяется) в холодильник и охлаждаешь до 6 градусов(в пабах принято подавать пенное именно такой температуры) и наслаждаешся напитком. Но что же произошло с точки зрения физики? А с точки зрения физики мы(вернее холодильник) отнял у пива 22 Вт тепловой энергии(в Вт перевёл для удобства), куда она делась? Рассеялась с радиатора с задней стенки холодильника. Холодильник потребляет электроэнергию, примерно 83Вт*Ч из них большая часть превращается в тепловую. Вот и получилось что из розетки холодильник забрал 83Вт, а воздух нагрел на 110-113Вт. Но это холодильник, его предназначение понятно из названия, тепловые насосы для обогрева имеют более впечатляющие значения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×