Перейти к публикации
Bananaso

Тепловые насосы якобы "нового поколения" на СО2

Рекомендованные сообщения

Как я помню, фреоновые теплонасосы воздух-вода предыдущего поколения были не совсем приспособлены к российским морозам, на испаритель намерзал лед и СОР при температуре минус 20 градусов стремился к нулю.

 

Теперь от фреона избавились в пользу СО2 и обещают работу от -20 гр Ц

Так ли это, как решается вопрос избавления от зимней наледи на испарителе?

 

Модели насосов не указываю, тк законы физики для всех одинаковы.

 

Теплопроизводительность / условие 2, кВт

8,3 (2,0-8,3)

9,2 (3,5-10,5)

16,5 (4,2-17,2)

Теплопроизводительность / условие 1, кВт

8,0 (3,0-8,0)

9,0 (3,5-12,0)

16,5 (5,8-16,5)

Диапазон температур (наружный воздух) / холод

от -20 до +43

от -20 до +43

от -20 до +43

 

Диапазон температур (наружный воздух) / тепло

от 15 до 43

от 15 до 43

от 15 до 43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

теплонасосы воздух-вода

Поясните, ведь испаритель находится в грунтовых водах по землёй и его не видно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

теплонасосы воздух-вода

Поясните, ведь испаритель находится в грунтовых водах по землёй и его не видно....

 

Вопрос о теплонасосах "воздух-вода" (испаритель находится в атмосферном воздухе), а не о "вода-вода"

 

Да и зачем насосу вода-вода потребовался бы такой непростой в эксплуатации хладоагент, как СО2 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос о теплонасосах "воздух-вода" (испаритель находится в атмосферном воздухе), а не о "вода-вода"

Извиняюсь, не понял. Про СО2 самому интересно. Судя по температуре сублимации минус 78 градусов при минус 20 уже может "впитывать" тепло воздуха, но подробности не знаю.

У меня в голове всё лежит двигатель на принципе теплового насоса. Японцы используют много тепловых насосов и толк в них знают.

Изменено пользователем deed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Про СО2 самому интересно. Судя по температуре сублимации минус 78 градусов при минус 20 уже может "впитывать" тепло воздуха, но подробности не знаю.

 

А куда девать наружное оледенение испарителя?

Так и не понял, какой СОР на выработку тепла при температуре минус 20 Ц ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
теплонасосы воздух-вода предыдущего поколения были не совсем приспособлены к российским морозам, на испаритель намерзал лед и СОР при температуре минус 20 градусов стремился к нулю.

 

У новых такая же проблема - намерзание ледяной шубы, только в еще большем масштабе из-за низкой температуры кипения х.а.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на испаритель намерзал лед и СОР при температуре минус 20 градусов стремился к нулю.

 

Теперь от фреона избавились в пользу СО2

 

 

1. Обмерзание испарителей не зависит от теплоносителя. Хоть фреон, хоть СО2, хоть ослиная моча. Испаритель обмерзает снаружи, так как обязан быть холоднее окружающего воздуха, значит, будет обмерзать.

2. С обмерзанием борются конструктивными и пр. методами, например, автоматика на какой-то момент включает "режим оттаивания", и из наружного блока зимой льётся вода. :)

Тут важнее решение по организации этого самого оттаивания - чтобы вода из наружного блока сливалась куда надо, чтобы вновь образующийся лёд и сосульки не натворили дел и не повредили наружный блок и т.п.

 

Поэтому посыл ТС не понятен, в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поэтому посыл ТС не понятен, в принципе.

 

Пытаюсь понять, будут ли работать насосы "нового поколения" при минус 20 градусах наружного воздуха, эффективно ли это экономически с учетом оттаивания?

 

А то несколько лет говорили о совершенстве Zubadan ' а , а оказалось ничего хорошего для холодной российской зимы.

 

2. С обмерзанием борются конструктивными и пр. методами, например, автоматика на какой-то момент включает "режим оттаивания", и из наружного блока зимой льётся вода.

Какой СОР получается в результате такой борьбы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Рекомендую заполнить профиль и город. Норильск и Сочи таки разные климатические зоны...

2. У меня в Подмосковье отапливается эффективно, на R-420. Очень хорошо работают, ниже минус 20 выключаю, но у нас это неделя за зиму, максимум две.

3. Где-то я отписывал поподробнее, не могу найти...

Изменено пользователем Dok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пытаюсь понять, будут ли работать насосы "нового поколения" при минус 20 градусах наружного воздуха, эффективно ли это экономически с учетом оттаивания?

работать может и будет. А вот на счет эффективности вряд-ли.

У меня в Подмосковье отапливается эффективно, на R-420. Очень хорошо работают, ниже минус 20 выключаю, но у нас это неделя за зиму, максимум две.

Эффективно по сравнению с чем? С электрическим отоплением? Газовым котлом? И потом неделя это не срок, чтобы говорить о эффективности.

Насколько позволяют мне мои знания судить о ТН, то о его эффективности есть смысл разговаривать только как о альтернативном электрическому котлу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по сравнению с чем? С электрическим отоплением

 

С ним с самым.

 

неделя это не срок,

 

Ага, не срок. У меня уже три года, три зимы за плечами - это срок или еще нет?

 

только как о альтернативном электрическому котлу.

 

Разумеется.

Халявные дрова еще эффективнее будут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С ним с самым.

 

Вот как раз та неделя когда минус 20 может и эффективнее. А при минус 10 и выше эффективнее самый "прожорливый" электрокотел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы так полагаете или у Вас есть личный опыт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы так полагаете или у Вас есть личный опыт?

У меня нет личного опыта. И даже более того, пару месяцев назад я вообще не вникал в проблему ТН. Не считая того, что вообще по жизни когда-то слышал про них. Все началось с того, что на работе один любитель "фэншуя" начал рассуждать про ТН на основании того, что кто-то ему рассказал про супер эффективное и супер модное отопление. И в добавок еще и обвинил меня в "отсталом мышлении". Естественно стерпеть такое я не смог и начал углубленно изучать принцип работы ТН. Благо сейчас интернет позволяет делать это без труда. Я не буду отсылать вас к книгам, прочитанным мною. Посмотрите на Ютюбе канал "ТеплоВода". Там парень зарабатывает на жизнь "теплом-водой" а значит знает тему досконально. И судя по картинке и тому, что попадает в картинку зарабатывает не плохо. А поскольку то, что он говорит и разжевывает совпадает с тем, что я читал в книгах, то у меня нет оснований не доверять человеку, который знает про ТН намного больше меня. Личный опыт это конечно убедительный аргумент, но есть еще законы физики и формулы, которыми тоже можно считать по разному. Если у вас получится меня переубедить, я с удовольствием приму вашу точку зрения. А пока, извиняюсь, я могу только подтвердить, что ТН не более чем коммерческий развод.

И еще вопрос:" У вас действительно система обогрева с ТН или просто кондиционер, включенный "на тепло" с системой подогрева масла"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Ваше мнение очень важно»(с), но счета за электричество меня убеждают намного больше, чем кучи букв. :)

С момента перехода на отопление кондиционерами температура в доме зимой была поднята с 18 до 22-24, а показания счетчика упали вдвое.

Что говорит о снижении расходов на собственно отопление минимум втрое от котла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что говорит о снижении расходов на собственно отопление минимум втрое от котла.

От котла какого? Электрического?

Какая мощность котла и тип и количество кондиционеров? И отапливаемая площадь?

Изменено пользователем СергейИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Электрического. "Протерм", 12 КВт.

Газа в поселке нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера разговаривал с продажным менеджером, которая предлагала эти самые тепловые насосы, Американские.

Типа они у нас и при минус сорок будут тепло давать.

С физикой у меня хорошо, а вот у продажных менеджеров видимо плохо.

При потреблении этим чудом техники 1,7 квт, выдает он порядка 10 квт.

Спрашиваю, а откуда этот насос зимой тепло берет??

Отвечает на полном серьезе, что в любой минусовой температуре, хоть там минус сорок, есть и положительная составляющая. Вот насос ее отлавливает и загоняет в дом.

На вопрос а откуда берутся еще 8 киловатт, если потребление 1,7, говорит, что это же новые разработки.

Про КПД она видимо ничего не слышала.

Вот и получается что затратив менее двух киловатт из ничего берется еще 8. КПД 500 процентов.

Вооо. А мы тут репу чешем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При потреблении этим чудом техники 1,7 квт, выдает он порядка 10 квт.

Спрашиваю, а откуда этот насос зимой тепло берет??

Гы!!! Самое популярное возражение тех, кто не вникает в принцип работы ТН и начинает рассказывать про КПД и прочая.. Предлагаю просто подумать - а почему система называется тепловой НАСОС? Потому, что он тепло не вырабатывает, а ПЕРЕКАЧИВАЕТ. И вот непосредственно на перекачивание он тратит 1.7 кВт, а вот сколько он перекачает - напрямую зависит от контура теплообмена и окружающей его среды.

 

В свое время тоже углубленно изучал эту тему - пришел к выводу, что при наших ценах на газ эта штука не окупится никогда. В Европах и прочих нидерландах, да при субсидировании государством части затрат на монтаж - да, имеет смысл, но не у нас...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В свое время тоже углубленно изучал эту тему - пришел к выводу, что при наших ценах на газ эта штука не окупится никогда.

Про эту штуку можно вообще говорить только если сравнивать с электрическим котлом. А со всеми остальными видами отопления нет даже смысла говорить. А сравнивать с электро-отоплением можно сравнивать как раз именно из-за того, что затраты примерно одинаковы. Т.е. ни о каких "в три раза эффективнее чем электрокотел" речи вообще не идет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

редлагаю просто подумать - а почему система называется тепловой НАСОС? Потому, что он тепло не вырабатывает, а ПЕРЕКАЧИВАЕТ. И вот непосредственно на перекачивание он тратит 1.7 кВт, а вот сколько он перекачает - напрямую зависит от контура теплообмена и окружающей его среды.

Это мне понятно. Но вот если насос воздух-воздух, а на улице минус сорок, откуда тогда берется положительная температура, которую с улицы перекачивает этот насос.

пришел к выводу, что при наших ценах на газ эта штука не окупится никогда.

Мне объявили цену на насос с установкой вместе 106 тысяч рублей, и типа не надо никаких других альтернативных источников тепла.

Дом 160 м2, одного явно мало. Тогда мне предложили, что надо ставить два, по насосу на этаж.

Почитал документацию, а это обычная сплит система, которая работает при температуре наружного воздуха до минус пяти. Как же она работает и дает тепло, когда на улице минус сорок???

Никто так и не ответил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как же она работает и дает тепло, когда на улице минус сорок???

Никто так и не ответил.

Да я отвечу - хреново она работает. Как мне когда-то объясняли - нет понятия холод и мороз - есть понятие количество тепла. И если через наружный блок прогнать тысячи кубометров воздуха с температурой -40, то теоретически с этого количества можно взять тепло, чтобы нагреть пару сотен кубометров до температуры +25. Проблема в обмерзании испарителя, как уже выше писали, и малой теплоемкости воздуха, как среды для ТН. Вода или грунт намного эффективнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

речи вообще не идет.

 

Ну-ну.

"Хайли-лайкли". :)

 

Ролик из Сети - аргумент, а ежемесячно оплачивемые счета мне снятся... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Yuriy-ru, Всё что имеет температуру выше -274 градуса Цельсия имеет тепловую энергию. Если что-то охладить, то с точки зрения физики- это отнять тепловую энергию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×