Тепловые насосы якобы "нового поколения" на СО2

Как я помню, фреоновые теплонасосы воздух-вода предыдущего поколения были не совсем приспособлены к российским морозам, на испаритель намерзал лед и СОР при температуре минус 20 градусов стремился к нулю.

 

Теперь от фреона избавились в пользу СО2 и обещают работу от -20 гр Ц

Так ли это, как решается вопрос избавления от зимней наледи на испарителе?

 

Модели насосов не указываю, тк законы физики для всех одинаковы.

 

Теплопроизводительность / условие 2, кВт

8,3 (2,0-8,3)

9,2 (3,5-10,5)

16,5 (4,2-17,2)

Теплопроизводительность / условие 1, кВт

8,0 (3,0-8,0)

9,0 (3,5-12,0)

16,5 (5,8-16,5)

Диапазон температур (наружный воздух) / холод

от -20 до +43

от -20 до +43

от -20 до +43

 

Диапазон температур (наружный воздух) / тепло

от 15 до 43

от 15 до 43

от 15 до 43

теплонасосы воздух-вода

Поясните, ведь испаритель находится в грунтовых водах по землёй и его не видно....

теплонасосы воздух-вода

Поясните, ведь испаритель находится в грунтовых водах по землёй и его не видно....

 

Вопрос о теплонасосах "воздух-вода" (испаритель находится в атмосферном воздухе), а не о "вода-вода"

 

Да и зачем насосу вода-вода потребовался бы такой непростой в эксплуатации хладоагент, как СО2 ?

Вопрос о теплонасосах "воздух-вода" (испаритель находится в атмосферном воздухе), а не о "вода-вода"

Извиняюсь, не понял. Про СО2 самому интересно. Судя по температуре сублимации минус 78 градусов при минус 20 уже может "впитывать" тепло воздуха, но подробности не знаю.

У меня в голове всё лежит двигатель на принципе теплового насоса. Японцы используют много тепловых насосов и толк в них знают.

Изменено 5 октября 2018 пользователем deed

Про СО2 самому интересно. Судя по температуре сублимации минус 78 градусов при минус 20 уже может "впитывать" тепло воздуха, но подробности не знаю.

 

А куда девать наружное оледенение испарителя?

Так и не понял, какой СОР на выработку тепла при температуре минус 20 Ц ?

теплонасосы воздух-вода предыдущего поколения были не совсем приспособлены к российским морозам, на испаритель намерзал лед и СОР при температуре минус 20 градусов стремился к нулю.

 

У новых такая же проблема - намерзание ледяной шубы, только в еще большем масштабе из-за низкой температуры кипения х.а.

на испаритель намерзал лед и СОР при температуре минус 20 градусов стремился к нулю.

 

Теперь от фреона избавились в пользу СО2

 

 

1. Обмерзание испарителей не зависит от теплоносителя. Хоть фреон, хоть СО2, хоть ослиная моча. Испаритель обмерзает снаружи, так как обязан быть холоднее окружающего воздуха, значит, будет обмерзать.

2. С обмерзанием борются конструктивными и пр. методами, например, автоматика на какой-то момент включает "режим оттаивания", и из наружного блока зимой льётся вода. :)

Тут важнее решение по организации этого самого оттаивания - чтобы вода из наружного блока сливалась куда надо, чтобы вновь образующийся лёд и сосульки не натворили дел и не повредили наружный блок и т.п.

 

Поэтому посыл ТС не понятен, в принципе.

Поэтому посыл ТС не понятен, в принципе.

 

Пытаюсь понять, будут ли работать насосы "нового поколения" при минус 20 градусах наружного воздуха, эффективно ли это экономически с учетом оттаивания?

 

А то несколько лет говорили о совершенстве Zubadan ' а , а оказалось ничего хорошего для холодной российской зимы.

 

2. С обмерзанием борются конструктивными и пр. методами, например, автоматика на какой-то момент включает "режим оттаивания", и из наружного блока зимой льётся вода.

Какой СОР получается в результате такой борьбы?

1. Рекомендую заполнить профиль и город. Норильск и Сочи таки разные климатические зоны...

2. У меня в Подмосковье отапливается эффективно, на R-420. Очень хорошо работают, ниже минус 20 выключаю, но у нас это неделя за зиму, максимум две.

3. Где-то я отписывал поподробнее, не могу найти...

Изменено 13 октября 2018 пользователем Dok

Пытаюсь понять, будут ли работать насосы "нового поколения" при минус 20 градусах наружного воздуха, эффективно ли это экономически с учетом оттаивания?

работать может и будет. А вот на счет эффективности вряд-ли.

У меня в Подмосковье отапливается эффективно, на R-420. Очень хорошо работают, ниже минус 20 выключаю, но у нас это неделя за зиму, максимум две.

Эффективно по сравнению с чем? С электрическим отоплением? Газовым котлом? И потом неделя это не срок, чтобы говорить о эффективности.

Насколько позволяют мне мои знания судить о ТН, то о его эффективности есть смысл разговаривать только как о альтернативном электрическому котлу.

по сравнению с чем? С электрическим отоплением

 

С ним с самым.

 

неделя это не срок,

 

Ага, не срок. У меня уже три года, три зимы за плечами - это срок или еще нет?

 

только как о альтернативном электрическому котлу.

 

Разумеется.

Халявные дрова еще эффективнее будут...

С ним с самым.

 

Вот как раз та неделя когда минус 20 может и эффективнее. А при минус 10 и выше эффективнее самый "прожорливый" электрокотел.

Вы так полагаете или у Вас есть личный опыт?

Вы так полагаете или у Вас есть личный опыт?

У меня нет личного опыта. И даже более того, пару месяцев назад я вообще не вникал в проблему ТН. Не считая того, что вообще по жизни когда-то слышал про них. Все началось с того, что на работе один любитель "фэншуя" начал рассуждать про ТН на основании того, что кто-то ему рассказал про супер эффективное и супер модное отопление. И в добавок еще и обвинил меня в "отсталом мышлении". Естественно стерпеть такое я не смог и начал углубленно изучать принцип работы ТН. Благо сейчас интернет позволяет делать это без труда. Я не буду отсылать вас к книгам, прочитанным мною. Посмотрите на Ютюбе канал "ТеплоВода". Там парень зарабатывает на жизнь "теплом-водой" а значит знает тему досконально. И судя по картинке и тому, что попадает в картинку зарабатывает не плохо. А поскольку то, что он говорит и разжевывает совпадает с тем, что я читал в книгах, то у меня нет оснований не доверять человеку, который знает про ТН намного больше меня. Личный опыт это конечно убедительный аргумент, но есть еще законы физики и формулы, которыми тоже можно считать по разному. Если у вас получится меня переубедить, я с удовольствием приму вашу точку зрения. А пока, извиняюсь, я могу только подтвердить, что ТН не более чем коммерческий развод.

И еще вопрос:" У вас действительно система обогрева с ТН или просто кондиционер, включенный "на тепло" с системой подогрева масла"?

«Ваше мнение очень важно»(с), но счета за электричество меня убеждают намного больше, чем кучи букв. :)

С момента перехода на отопление кондиционерами температура в доме зимой была поднята с 18 до 22-24, а показания счетчика упали вдвое.

Что говорит о снижении расходов на собственно отопление минимум втрое от котла.

Что говорит о снижении расходов на собственно отопление минимум втрое от котла.

От котла какого? Электрического?

Какая мощность котла и тип и количество кондиционеров? И отапливаемая площадь?

Изменено 13 октября 2018 пользователем СергейИ

Электрического. "Протерм", 12 КВт.

Газа в поселке нет.

Вот, нашел тему: https://www.chipmaker.ru/topic/205071/

Вчера разговаривал с продажным менеджером, которая предлагала эти самые тепловые насосы, Американские.

Типа они у нас и при минус сорок будут тепло давать.

С физикой у меня хорошо, а вот у продажных менеджеров видимо плохо.

При потреблении этим чудом техники 1,7 квт, выдает он порядка 10 квт.

Спрашиваю, а откуда этот насос зимой тепло берет??

Отвечает на полном серьезе, что в любой минусовой температуре, хоть там минус сорок, есть и положительная составляющая. Вот насос ее отлавливает и загоняет в дом.

На вопрос а откуда берутся еще 8 киловатт, если потребление 1,7, говорит, что это же новые разработки.

Про КПД она видимо ничего не слышала.

Вот и получается что затратив менее двух киловатт из ничего берется еще 8. КПД 500 процентов.

Вооо. А мы тут репу чешем.

При потреблении этим чудом техники 1,7 квт, выдает он порядка 10 квт.

Спрашиваю, а откуда этот насос зимой тепло берет??

Гы!!! Самое популярное возражение тех, кто не вникает в принцип работы ТН и начинает рассказывать про КПД и прочая.. Предлагаю просто подумать - а почему система называется тепловой НАСОС? Потому, что он тепло не вырабатывает, а ПЕРЕКАЧИВАЕТ. И вот непосредственно на перекачивание он тратит 1.7 кВт, а вот сколько он перекачает - напрямую зависит от контура теплообмена и окружающей его среды.

 

В свое время тоже углубленно изучал эту тему - пришел к выводу, что при наших ценах на газ эта штука не окупится никогда. В Европах и прочих нидерландах, да при субсидировании государством части затрат на монтаж - да, имеет смысл, но не у нас...

В свое время тоже углубленно изучал эту тему - пришел к выводу, что при наших ценах на газ эта штука не окупится никогда.

Про эту штуку можно вообще говорить только если сравнивать с электрическим котлом. А со всеми остальными видами отопления нет даже смысла говорить. А сравнивать с электро-отоплением можно сравнивать как раз именно из-за того, что затраты примерно одинаковы. Т.е. ни о каких "в три раза эффективнее чем электрокотел" речи вообще не идет.

редлагаю просто подумать - а почему система называется тепловой НАСОС? Потому, что он тепло не вырабатывает, а ПЕРЕКАЧИВАЕТ. И вот непосредственно на перекачивание он тратит 1.7 кВт, а вот сколько он перекачает - напрямую зависит от контура теплообмена и окружающей его среды.

Это мне понятно. Но вот если насос воздух-воздух, а на улице минус сорок, откуда тогда берется положительная температура, которую с улицы перекачивает этот насос.

пришел к выводу, что при наших ценах на газ эта штука не окупится никогда.

Мне объявили цену на насос с установкой вместе 106 тысяч рублей, и типа не надо никаких других альтернативных источников тепла.

Дом 160 м2, одного явно мало. Тогда мне предложили, что надо ставить два, по насосу на этаж.

Почитал документацию, а это обычная сплит система, которая работает при температуре наружного воздуха до минус пяти. Как же она работает и дает тепло, когда на улице минус сорок???

Никто так и не ответил.

Как же она работает и дает тепло, когда на улице минус сорок???

Никто так и не ответил.

Да я отвечу - хреново она работает. Как мне когда-то объясняли - нет понятия холод и мороз - есть понятие количество тепла. И если через наружный блок прогнать тысячи кубометров воздуха с температурой -40, то теоретически с этого количества можно взять тепло, чтобы нагреть пару сотен кубометров до температуры +25. Проблема в обмерзании испарителя, как уже выше писали, и малой теплоемкости воздуха, как среды для ТН. Вода или грунт намного эффективнее.

речи вообще не идет.

 

Ну-ну.

"Хайли-лайкли". :)

 

Ролик из Сети - аргумент, а ежемесячно оплачивемые счета мне снятся... :)

Yuriy-ru, Всё что имеет температуру выше -274 градуса Цельсия имеет тепловую энергию. Если что-то охладить, то с точки зрения физики- это отнять тепловую энергию.