Перейти к содержанию
Tuntik

НЦ-31 Стоит ли заморачиваться с модернизацией?

Рекомендуемые сообщения

Значит так, Для данного агрегата имеется практически полная документация, нет разве что исходников программного обеспечения.

Тесть есть электросхемы, и прочие вещи, ( хотя практически у меня нету ни одной старинной платы)

Там наверняка имеется и ПЗУ которые реально считать.

Так же сверхреально переести это все дело( практически всю цифровую часть окромя интерфейсов) на ПЛИС или МК.

Я видел релизацию на МК даной шайтан машины.

и оно вполне себе работает.

Полного понимания что там происхдит у меня пока нет, ( у меня в голове нет понимания как идет процесс вычисления координат на системах ЧПУ в целом и этой в часности). Пока эту систему я воспринимаю как черный ящик, из которого лезут задания на привода, дискретные сигналы на реле и контакторы ( электроавтоматика) и него заходят обратные связи с осей ( практически по ОС по положению), ну и на входе программа в г кодах.

Кто посоветует конкретную книжку( где человеческим языком объяснено как это все работает) ?

 

с линейными подачами все относительно понятно, там суй задание с учетом ОС и П или ПИ или ПИД алгоритма.

но непонятно методика выборки люфтов. ( они есть и их величина как то очевидно должна учитываться, хотя и мне пока непонятно как)

С фасками тоже понятно относиительно, а вот круговые уже сильно непонятно.

 

Я так понял, поправьте если я не прав.

на входе программа с г кодом.

и ОС по текущему положению

далее по схеме идет разбивщик на циклы до следующего рассчета

 

Планировщик заданий дает приращения по осям для конкретного сервоцикла в течении которого ини неизменны либо изменяются по заданному закону( прямая, скругление, экспонента, П, ПИ, ПИД процесс).

Затем в конце идет расчет ошибки текущего положения и заданного для этого цикла.

рассогласование плюсуется со следующим заданием на следующий сервцикл.

В голове пока что есть только такая картина примерная и сумбурная но другой пока нет.

еще это дело как то привязано к синхронизатору, чтобы сервоциклы выполнялись а должном уровне.

Была идея посмотреть на исходники линукс емц. и возможно это не самая неправильная идея.

но там я так понял будет больше всего выкрутасов для обхода аппаратного обеспечения ибм пц.

 

Пока сижу вкуриваю схемы от НЦ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотите полностью сделать сами? Думаю не стоит, учитывая сколько придётся потратить время, сперва на разработку, а потом на отладку. Есть уже готовые, которые ставятся вместо старых путём простого подключения разъёмов. Некоторые упомянуты здесь https://www.chipmaker.ru/topic/14345/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То что по меньшей мере три - 4 клона уже есть я в курсе.

отдельных и судя по всему независимых разработок. реплик так сказать.

Смысл в том чтобы понять суть чпу, стоек как систем цифрового управления.

Возможно сделать чтото вообще свое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я видел релизацию на МК даной шайтан машины.

На каком ? Кто это умудрился втолкнуть грамотное программно-математическое обеспечение

следящей ЧПУ в микроконтроллер ? Лично удивившись , коньяк отошлю .

Можно написать алгоритмы связи с электроавтоматикой . Хотя со своим опытом предпочитаю

по готовому образцу делать . Можно создать алгоритмы движений . Хотя даже "Регулятор скорости

на Ардуино" 166 страниц жуют . Но придётся ещё и грамотный интерфейс оператора создавать .

И грамотно МST- команды прописывать . И G-функции .

Ну если вам это надо - то флаг в руки . Но , боюсь , паровоз навстречу попадётся .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Stanox лежит.

Как название сих книженций ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1.Аппаратные системы числового программного управления Автор: Кошкин В.Л.

3 Системы числового программного управления Сосонкин В.Л

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

1.Аппаратные системы числового программного обеспечения В.Л. Кошкин (Машиностроение 1990)

2.Киселев В. М. Фазовые системы числового программного управления станками. Изд. 2-е, перераб. и доп. М., «Машиностроение», 1976.

3.Сосонкин В.Л., Мартинов Г.М. Системы числового программного управления

(регистрация - и можно бесплатно скачать)

4. Программирование систем числового программного управления

 

РМАС USER manual (Контроллер ЧПУ на плате), на англ. В т.ч. готовые команды (Linear, Circle..)из которых проектируют Свои G- функции, М- функции. Давно есть есть перевод (делали на САВМЕ, возможно еще и "сервотехника.ру"), но и знакомых давно не могу найти.

станок сегодня работал, у него часто так прекращает в течение дня. думаю завтра заработает.

Изменено пользователем витя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>sermor</b>, stm32f7 любой первопень по скорости уделает, памяти 192к

 

Есть nuvoton nuc976, 64мб озу, arm926, 11 последовательных портов, сеть 100mbit, usb2

 

Зинка от xilinx просто всех порвет, процессорное ядро + плис, верооятно даже аппаратный интерполятор влезет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сколько труда вбахано в тот стенд.

это реально жуть.

Я вспоминаю первый плк (БНКУ или УЛП ) где процессор сделан на трех платах, регистры общего назначения на 155ир1, програмный счетчик на 155ие7, АЛУ 155ип3, пзу на РЕ3, озу на ру2, дешифратор комманд на ре 3 и пр рассыпухе, так вот я его код реализовал на 51 процессоре, а затем сделал транслятор кодов в комманды асемблера х51 и прикрутил к пространству ввода вывода. и было это в 2003 году, потом чпокался с микродат, а потом наконец то поменяли на симатик с7.

 

За ссылки на книжки, спасибо.

А чужие разработки это очень хорошо, но это чужие разработки. об исходниках не может быть и речи.

на той помоему стояли три 128 меги. хотя это очень неточно.

может и альтера какая то.

Вот заодно и поразбираюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

первопень по скорости уделает,

А по тепловыделению и надежности ? 80286 в CNC-432 по быстродействию и объёму адресуемой

памяти с треском хватало . И до сих пор (30 лет ) работают . А вот программное обеспечение

при отсутствии должной документации устарело. И должного удобства в работе оператора и

диагностике не обеспечивало . А тут с наскока всё прописать думают .

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Выбор аппаратной платформы важен, но, как правильно указывает sermor : разработка, отладка ПрО - этого самая большая сложность (имхо до 80% объема работы).

Решение траекторных задач (см ниже) – имхо стоит ознакомиться.

https://belpl.by/каталог/электроника-чпу/чпу-контроллеры-и-пульты/чпу-контроллеры-встраиваемые

https://belpl.by/каталог/электроника-чпу/чпу-контроллеры-и-пульты/чпу-контроллеры-topcnc

(и на сайте purelogic)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

https://www.chipmake...iles/file/9630/ (решение тракторных задач в МПС ЧПУ)

https://cyberleninka...om-oborudovanii

http://openbooks.ifm...e/2038/2038.pdf

http://www.rubicon-i...-k5Gy3H87Rw.pdf (ЧПУ феникс)

http://ru.b-ok.org/book/2036770/a0d73d (итерационные алгоритмы и структуры)

https://docplayer.ru...rimeneniya.html (станкин «Аксиома» на базе ARM) для токарного - избыточна.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://delta-grup.ru...ot/20/oglav.htm

http://www.cnc-club....php?f=65&t=1171

https://www.twirpx.com/file/22383/ инжиниринг электроприводов

https://www.radiokot...hp?f=20&t=56858

http://ru.machine-co...ne-er_p114.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

С наскока - только LinuxCNC адаптировать получиться. Если влезать глубже - а кто заказчик, кто платит? нужны квалицированный электронщик по силовой электронике, электронщик-цифровик способный грамотно реализовать цифровую часть и питание и не наловить помех на современную элементную базу с ее 1.8в логикой, системный программист на ядро системы, на вменяемый интерфейс,тестовый стенд, механик который будет его подлатывать после глюков и заездов, итдитп

Изменено пользователем ponyatov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Книги теорий много...

По железу как выглядит архитектура современных чпу более детально и реально

Можно скачать у Балтсистем или Ижпрест " Маяк" вообщем схемотехника вся открыта с описанием

особых секретов нет , все на базе обычных одно платных промышленных ПК , как правило не особо дорогих но индустриального качества

внешние платы автоматики , блоков АЦП вообще схемотехника с годами не меняется , разве что компоненты скоростнее и мощнее разрядность магистральных шин..

Изюминка софт конечно ,вылизаный выглаженный от багов , визуализация и.т.д. у всех свое ноу- хау..

А это порой сотни тысяч человеко часов , если брать на примере международных корпораций..

Железо сейчас уже второй план.

 

НЦ 31 проста , удобна , доступна . софт открытый ... выверена десятилетиями ...да

 

Модернизация наверно возможна

если ЦП разогнать на новом уровне

как тут на Хабаре выложили пример https://habr.com/post/249613/ ( коменты можно почитать )

Обещают старые процы на современных FPGA , да еще многоядерный синтез .

​ Тогда да новый виток эволюции....

Изменено пользователем vinhester

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Возможно сделать чтото вообще свое.

создать с нуля абсолютно новую стойку - это задача для целого коллектива специалистов, причем, не на один год.

а коллективу надо платить денежку, т.к. только за идею рубится никто не станет.

значит заказчик, он же спонсор проекта, должен обладать или собственной нефтяной вышкой или несметными богатствами. имхо.

Изменено пользователем Юный_Техник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вот тут сайтик забугорный , если читать в гуль трансляторе на русском

http://www.s100compu....com/index.html

Как виртуальный букварь по модернизаций старого железа , быстро осваивается

на западе живет такое направление

постоянно развивается , многими фирмами поддерживается

 

Слямзил старый плакат для студентов НЦ 31

post-16809-058618500_1537617877_thumb.jpg

Изменено пользователем vinhester

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Значит так минутка промышленного шипонажа.

Реализовано это дело на ATXmega128A1.

рядом FM28V020-SG ( энергонезависимая память почти озу но на магнитных доменах 32 килобайта)

Выходные ключи uln2003 и перед ними 595 регистры

выходной ЦАП( похоже задания ) dac7614u задатчик REF192 еще один операционник OPA277

операционники ina126 3 шт.

скоростные оптроны HCPL-2631

входа и кнопки идут судя по всему HC165

и еще 10 шт bcp68 нгепонятного пока назначения. может выхода на реле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

еще 10 шт bcp68 непонятного пока назначения. может выхода на реле.

Если это обычный биполярный тр-р то вряд ли они управляют выходом на реле.

По входам и выходам должна быть гальваническая развязка, по крайней мере в оригинальной нц-31 и белоруской стойке именно так.

 

скоростные оптроны HCPL-2631
сколько штук и куда смотрят?

 

эта комплектуха с какой стойки, Одесса, Севастополь, Запорожье, что там ещё было ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

хцпл - 12 штук. смотрят пока не знаю куда, надо разбираться.

стойка Севастополь ( предположительно,а там хз ) ибо брали в Самаре (гуглится)

там не все так просто разобраться, они раньше выпускали двухплатный вариант, где все было несколько по другому, тепрерь это все было запихато на одну плату, применены разъемы перехдные ( DB37) на снп ( отдельной платой , тоесть платы 2 но с компонентами кроме разъемов одна , чтоб не замрачиваться с перепайкой разъемов).

 

из-за этого выход КЭ размазалсо по одной плате, и это выглядит стремно, но должно работать, логика 3.3 вольта

архитектура хз, но видать на меге запихато эмуль нц + связь , и жеелзная память что в ней хз ( пршивки врядли переписывали хотя черт его знает. не считывал.) есть регистр адреса для этой микрухи. ( защелка видать) попробую согнать дампы с живой нцшки. там пзу хи быть должны.

нашел в вебархиве http://opoloxai.by.ru:/nc31Adr.html по ссылке http://web.archive.org/web/20070503072200/http://opoloxai.by.ru:80/nc31Adr.html расшифровку адресного пространства.

и вообще немало полезной инфы.

китаю книгу https://www.chipmaker.ru/files/get/eede4af9bbade7edd72d6ccbd32b1958/17948 приходит прозрение.

транзюки и оптику вызвоню в свободное время.

насчет платы подумываю, над концепцией, сделать кнопки с индикацией отдельно , а ЦАП и КИП и ЭА отдельно, но текстолит дроговат, но, по моему, не до такой степени.

Зато будет красиво.

Смущает то что заведены странные датчики положения син-косинус ( толи резольверы толи итрые энкодеры, с этим я пока не разобрался) , а ожидались энкодеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Заказал хмегу.

Были у меня несколько штук программируемой логики.

Так вот целый день прочпокался с скачкой и установкой квартуса. последний раз я с им чпокался в 2004 на лабах в универе. нипомню почти ничего.

к двум часам первый проект собрался.( пробный )

до железа пока как до киева рачки.

была плата игрософт с epm3256aqc208-10 вот и чухаю репу как это дело хотябы моргать заставить.

 

почитал тему http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=1469 там че-то призаглохло, давно, а может че и родилось приличное.

но дампы есть и это уже что то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Говорил с людьми, которые обслуживали данные системы.

Мне посоветовали копать в сторону 2с22 2р22 и 2с42-65. ( это не самоходные системы артогня )

сказали что на них более есть документация.

 

Что касается нц-31 поработаю с дизасемблированием, когда вкурю систему комманд и структуру процессоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наверно можно почитатъ эту книгу Theory and Design of CNC Systems (Springer Series in Advanced Manufacturing)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

было бы неплохо сделать вашу задумку не с мертвыми а с ещё живыми системами .

Довольно неплохо в нашей мастерской трудится мс032 с fanuc 6 . Все делает то что и современные станки. вот fanuc 6 не плохо бы на современной базе клонировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

dimonn, У вас на нее есть документация ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.