Перейти к содержанию
kizilkum

получение глубокого вакуума

Рекомендуемые сообщения

скажем так,есть вакуумный насос способный откачать газ до 1 паскаля.

берем ресивер и откачиваем насосом из него воздух, до 1 паскаля.

после чего этим же насосом вакуумируем какую то свою емкость, после достижения остаточного давления в 1 паскаль

переключаем выхлоп насоса на наш ресивер, и продолжаем откачку.

как думаете, какое остаточное давление можно получить на практике?

для простоты будем считать что объем ресивера в 10 раз больше откачиваемого сосуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1 Па и будет если насос не способен напрямую без "замута" выдать ниже 1Па

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно, если взять цилиндр и просто отвести поршень там вакуум образуется? Чистый так сказать? По идее должно получиться чище всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Mixxp, уплотнение и вредное пространство не позволят. На практике - если, к примеру, работаем с сосудом объемом 100л то для вакуума 10^-5mBar, там должно остаться не более 1 куб. мм.(1/1000 миллилитра) газа, если бы он находился при атмосферном давлении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чтобы получить 1 Па надо иметь степень сжатия 10000 в форвакуумном насосе. На поршнях этого достичь затруднительно. Только на роторно-пластинчатом да и то двухступенчатом. Поэтому давно придумали турбомолекулярный насос, который дает 10е-6 паскаля без больших затей. А если зеленая жаба давит- то паромаслянный насос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет это более менее понятно. Непонятно почему не увеличится глубина вакуума если выхлоп направить в уже вакуумированную емкость, вень по сути это будет еще одна или даже две ступени откачки. Понятно что производительность такой системы будет низка, а вот что будет с давлением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>kizilkum</b>, Давление в вашем примере станет меньше. А вот на сколько вопрос риторический. Похожий принцип давно используется в многоступенчатых компрессорах высокого давления. Где невозможно сжать воздух в одном цилиндре до нужных величин. А вот подавая в этот же цилиндр воздух под давлением мы получим на выхлопе большее значение. Кстати у нас на вакуумной пропитке электромоторов вакуумные насосы стоят последовательно и при совместной их работе вакуум более глубокий чем при работе насосов только первой ступени. Так что это вполне стандартная практика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Непонятно почему не увеличится глубина вакуума если выхлоп направить в уже вакуумированную емкость, вень по сути это будет еще одна или даже две ступени откачки. Понятно что производительность такой системы будет низка, а вот что будет с давлением?

Вы хотите сказать, что вакуумный рессивер большего объёма должен помогать насосу тянуть из рессивера меньшего объёма?

Помоему всё упирается в способности насоса. Если давление одинаково то система уравновешена. Насос сдвигает равновесие, и сдвинет его настолько насколько у самого хватит сил, разница в объёмах рессиверов роли не играет.

Изменено пользователем l_denis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

На пальцах: два герметичных сосуда с одинаковым давлением. Насос перекачивает из рессивера 1 в рессивер 2. В рессивере 1 давление падает, в рессивере 2 давление растёт. Тут же возникает сила противодействия из рессивера 2 в рессивер 1, т.к. давление стремится уравнятся.

В какой-то момент разности давлений сила перекачивания уже не сможет преодолеть силу противодействия и давление перестанет изменятся.

Вторую ступень вы получите если станете вторым насосом снижать давление в рессивере 2

Изменено пользователем l_denis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

На пальцах:

ваши рассуждения на пальцах не верны

просто подумайте почему 2х ступенчатый насос создает более глубокий вакуум чем одноступенчатый.

вы не учитываете того что буферная емкость это по сути третья ступень откачки

Изменено пользователем kizilkum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

просто подумайте почему 2х ступенчатый насос создает более глубокий вакуум чем одноступенчатый.

вы не учитываете того что буферная емкость это по сути третья ступень откачки

Потому, что гладиолус. Не важно скольки ступенчатый насос. Выхлоп куда идёт?

Заткните выхлоп рессивером и посмотри как насос будет ваккумировать когда давление в рессивере на выхлопе превысит атмосферное.

А по вашей схеме получается вечный двигатель.

Изменено пользователем l_denis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не важно скольки ступенчатый насос

тогда почему 2х ступенчатый ВСЕГДА дает более глубокий вакум?

Выхлоп куда идёт?

выхлоп идет в атмосферу, которая оказывает противодействие. если добавить еще одну ступень( это и есть эквивалент буферной емкости), то эта ступень будет уменьшать уровень противодействия для второй ступени

А по вашей схеме получается вечный двигатель.

просто откройте википедию, прочитайте что такое вечный двигатель, и не позорьтесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Предположим, имеем поршневой вакуумный насос и два ресивера №1 - рабочий и №2 дополнительный (см. рис. 1).

В ресивере 2 предварительно создано разряжение.

 

На рис. 1 поршень движется в нижнюю точку цилиндра (НМТ).

Клапаны: К1 - открытый, К2 - закрытый.

Насос разряжает воздух в ресивере 1. Так как клапан К2 закрытый, то на процесс разряжения воздуха в ресивере 1 второй ресивер не влияет.

Т.е. схема изображенная на рис. 1 эквивалентна схеме на рис. 2.

 

На рис. 3 поршень движется в верхнюю точку цилиндра (ВМТ).

Клапаны: К1 - закрытый, К2 - открытый.

Насос перекачивает порцию воздуха во второй ресивер.

 

post-23499-045042500_1542306643_thumb.png

post-23499-088115900_1542306680_thumb.png

post-23499-027146300_1542306688_thumb.png

 

Т.е. предельно понятно, что наличие второго ресивера не влияет на степень разряжения вакуумного насоса.

Однако наличие второго ресивера влияет на мощность привода (мотора) насоса. Т.е. разряжение во втором ресивере позволяет применить менее мощный мотор. Но степень разряжения насоса остается неизменной.

Изменено пользователем uvl77

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Т.е. предельно понятно, что наличие второго ресивера не влияет на степень разряжения вакуумного насоса.

Я тут немного не согласен ; ) а теперь представьте что теоретически ваш нарисованный насос создаёт давление в конце сжатия 1 бар. И давление в правом ресивере тоже допустим 1 бар. Много ли воздуха поршень за один ход вытолкает в правый ресивер? Я так подозреваю что с гулькин нос. А теперь представим что давление в правом ресивера 0,1 бар то в этом случае большая часть воздуха покинет надпоршневое пространство. И в момент открытия левого на рисунке клапана в надпоршневом пространстве будет уже меньше воздуха и насос работает эффективней. Цыфры я взял с потолка но суть думаю понятна. Тут со снижением давления в правом ресивере меняется объём или количество воздуха а в месте с тем и давление в надпоршневом пространстве в момент открытия левого клапана.

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

насос работает эффективней

Да, да вы совершенно правы.

Я упустил этот момент.

В самые первые такты работы насоса ресивер 2 будет "самовытягивать" воздух из первого ресивера. При этом клапана (оба) будут открыты.

Эффективность будет связана только со скоростью разряжения.

И будет затрачиваться меньшее количество энергии (для выкачивания воздуха) в самом насосе, если не учитывать, то что на предварительное разряжение ресивера 2 затрачивалась эта "сэкономленная" энергия.

 

По давлению эффективности не будет.

Т.е. та концепция (увеличение разряжения) предложенная автором темы работать не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Интересно, если взять цилиндр и просто отвести поршень там вакуум образуется? Чистый так сказать? По идее должно получиться чище всего.

Mixxp, уплотнение и вредное пространство не позволят. На практике - если, к примеру, работаем с сосудом объемом 100л то для вакуума 10^-5mBar, там должно остаться не более 1 куб. мм.(1/1000 миллилитра) газа, если бы он находился при атмосферном давлении.

Вредное пространство уничтожить, заполнив его ртутью.

http://www.popadance...sya-nasos-gede

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ртутный_пароструйный_диффузный_насос

И то . Пары, примеси.. Дальше другие насосы подключать.

Потом геттер.

Изменено пользователем Вася Куролесов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По давлению эффективности не будет

лихо вы сам себе в одном месдиже противоречите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Умилительно...если взять баллон 40 литров при 50МПа и соединить с баллоном 10 литров при 50МПа то в маленьком баллоне будет 200, так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Т.е. предельно понятно, что наличие второго ресивера не влияет на степень разряжения вакуумного насоса.

В первой и третьей картинках надо картер насоса соединить со вторым ресивером и отделить от атмосферы. Грубо говоря, ТС предлагает понизить атмосферное давление, но не на всей планете, а в рамках окружения насоса. Очень даже будет работать, как двухступенчатый. Только ступени по очереди будут работать и при перекоммутации потери будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Грубо говоря, ТС предлагает понизить атмосферное давление, но не на всей планете, а в рамках окружения насоса. Очень даже будет работать, как двухступенчатый.

Брависсимо! :)

Только ступени по очереди будут работать и при перекоммутации потери будут.

да, поэтому я и написал:

Понятно что производительность такой системы будет низка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

лихо вы сам себе в одном месдиже противоречите

А, где вы видите противоречия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В первой и третьей картинках надо картер насоса соединить со вторым ресивером и отделить от атмосферы. Грубо говоря, ТС предлагает понизить атмосферное давление, но не на всей планете, а в рамках окружения насоса. Очень даже будет работать, как двухступенчатый. Только ступени по очереди будут работать и при перекоммутации потери будут.

ТС предлагал дополнительный ресивер с пониженным давлением по отношению к атмосферному.

Он нигде не предлагал соединить доп. ресивер с картером. А тем более понизить давление в окружение насоса.

 

А потом, что это дает? Да, на поршень можно меньше передавать усилие для создания разряжения. Это факт. Но изменит ли это степень разряжения (при одной и той, же геометрии цилиндропоршневой группы)? Я думаю, нет.

Просто это даст возможность поставить более слабый движок на насос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

изменит ли это степень разряжения (при одной и той, же геометрии цилиндропоршневой группы)? Я думаю, нет.

Очень даже изменит. В мёртвом объёме будет оставаться давление не атмосферы, а второго ресивера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот скажите, зачем это надо на своременном этапе развитя техники.? Если нужен сверхвысокий вакуум в небольшом обьеме, то уже никто не использует форвакуумных масляных насосов, а тем более поршневых. Обычные мелкие мемранные форвакуумники с хитрой формой мембранны дают форвакуум в 0.1 мм рт.ст. а далее турбина дает 10е-6 паскаля. Вот такая настольная установка 30х30 см размером. Кстати, форвакуумник у нее инверторный, после разгона турбины сбрасывает обороты и потом регулируется по току потребления турбины.

Pfeiffer_HiCube_300_Eco.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот скажите, зачем это надо на своременном этапе развитя техники.?

Вот такая настольная установка 30х30 см размером.

 

Действительно, никаких проблем быть не должно:

post-165499-006256200_1542401996_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.