Перейти к содержанию
jack707

Походные Газовые Баллоны. Морозоустойчивость

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

померил давление в баллоне (новый,полный вес 814 грамм,вес газа 400 грамм) с МАПП-газом,давление намного больше 6 атм (как говорится ,доверяй ,но проверяй),прибор зашкалило до упора...

post-182-086468600 1393705380_thumb.jpgpost-182-002078100 1393705384_thumb.jpgpost-182-087420300 1393705386_thumb.jpg

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

МАФ при комнатной температуре -около 8 атм. ( в моем 50 литровом баллоне , редуктор стоит ацетиленовый).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Добро Пожаловать в Тему ! Тема посвящена походным газовым баллонам и свойствам газовых смесей.

при использовании газовых плиток ,напрашивается вариант замены "дихлофосных" баллончиков на баллоны от МАПП-газа (вес заправляемого газа 400 грамм,вес пустого около 400 грамм,держит давление больше 6 атм ),более прочные и более долговечныее("дихлофосные",не рекомендуют перезаряжать более 2-3 раз,может потечь клапан),сделать переходник под плитку (есть походные плитки со встроенным газовым редуктором)...

post-182-017493300 1399231913_thumb.jpgpost-182-053660200 1399231913_thumb.jpgpost-182-096843100 1399231911_thumb.jpg

 

 

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

для справки,измерил давление в газовом баллончике(новый) на 220 грамм газа (пропан-бутан),температура воздуха +20 С,содержание пропана под 30-40%,т.к. температура использования баллона до -25 С,давление под 3.5 атм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Приветствую!

,измерил давление в газовом баллончике(новый) на 220 грамм газа (пропан-бутан), давление под 3.5 атм...

Что-то не пойму, почему так мало: вроде, давление сжижения пропана - 16-20 атмосфер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

толщина стенки одноразового газового баллончика 0.2 мм (~ 3.5 атм),у баллонов(одноразовый) с МАПП газом толщина стенки уже 0.75 мм(~ 8 атм),у стальных баллонов под пропан от 5 литров до 50 литров толщина стенки баллона уже от 2 мм до 3 мм,у них рабочее давление 16 атм,проверочное(опрессовка) 25 атм...если кто-то создал бы баллон,с толщиной стенки 0.2 мм и выдерживающей давление 25 атм,это была бы Нобелевская Премия по Металлургии (Физике и Химии)...

post-182-035069500 1429007911_thumb.jpg

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всё зависит от размеров баллона, если баллон будет на 1 мл то метал толщиной 0,2 запросто выдержит такое давление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
если кто-то создал бы баллон,с толщиной стенки 0.2 мм и выдерживающей давление 25 атм,это была бы Нобелевская Премия по Металлургии (Физике и Химии)..

Я не о том...

Если пропан сжижается при давлении в 16 атмосфер, а в маленьком баллончике он - жидкий, то как в нем может быть давление - 3,5атмосфер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всё гениально и просто в 220грамовых баллонах пропана нет, на них на всех написано бутан или изобутан, а пропана всего пару процентов вот от туда и очень низкое давление, плюс ко всему при какой температуре производились замеры давления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

маленькие газовые баллончики заправляют пропан-бутановой смесью,для сжижения бутана нужно меньшее давление,для чистого пропана около 11 атм при +20 С,так что по давлению в баллончике можно судить о содержании пропана,чем больше содержание пропана тем выше начальное давление в баллончике,при одинаковой температуре баллончика,некоторые производители "наливают" мало пропана 3-5 %,такая "летняя"смесь,осенью- весной плохо горит в газовых примусах,при низкой температуре около 0 С ,чистый бутан вообще не испаряется,поэтому добавляют изо-бутан ,он испаряется до -17,5 С,а пропан испаряется до -42 С,вот производители и "играются" со смесями газов,при содержании пропана 30-40 %,газовая смесь устойчиво горит при -20 С,но увеличивая содержание пропана,надо упрочнять баллон,при небольшом повышении температуры,пропан быстрее расширяется(растёт давление) ,чем бутан--изо-бутан...http://gazavto161.ru...B3%D0%B1%D0%BE/

1.jpg2.jpg

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Про газовые баллончики 220 грамм,некоторые производители указывают состав газовой смеси,для использования с газовой горелкой ,лучше использовать газовые баллончики с большим содержанием пропана,пламя горячее...для газовых примусов и плиток ,газовую смесь надо выбирать ,по сезону,летом с маленьким содержанием пропана(при нагреве сильно расширяется,увеличивается давление в баллончике) ,чтоб от перегрева баллончик не разорвало...в холодную погоду, лучше использовать смесь с большим содержанием пропана (30-40%),чтоб газ не "замерзал" в баллончике,а продолжал испарятся при низкой температуре,чем выше содержание пропана,тем при более низкой температуре газовая смесь будет продолжать испарятся , примусы и плитки будут исправно гореть голубым пламенем...не реклама)...

post-182-069553000 1429280707_thumb.jpgpost-182-057958500 1429280706_thumb.jpg

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

греческий баллончик,содержал чистый бутан,а французский баллончик,помимо бутана содержит уже 20% пропана,"заморозил" примус в морозилке температура -18С,продержал 1 час,результат отличный ---примус горит синим пламенем,хоть и высота пламени по меньше,то есть,чтоб газовый примусок работал на морозе,нужна газовая смесь с 20 % содержанием пропана(температура кипения -42 С) и более...

post-182-050040900 1447272850_thumb.jpgpost-182-092132700 1447272850_thumb.jpg

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

про "поведение" газов ,пропана и бутана при разных температурах уже написано в Теме,чем больше пропана в газовой смеси пропан-бутан,тем прочнее должен быть баллон,поэтому у литровых заправляемых газовых баллонах толщина стенки под 2 мм,и рассчитаны на рабочее давление 16 атм(испытательное давление 25 атм)...

http://www.chipmaker.ru/topic/96413/page__st__4240__p__2164164?do=findComment&comment=2164164

 

p0006a1.jpg

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

в книге "Гаврилов.Сварка и Резка Металлов...1968 года" ,нашлась интересная табличка,показывающая испаряемость пропан-бутановой смеси,при разных температурах и содержании пропана...post-182-064288100 1449482308_thumb.jpg

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

проверил давление в цанговых газовых баллонах при +25 С и -18 С,содержание пропана указано только на одном баллоне,который и стал победителем,после охлаждения в морозильнике до -18 С,показал давление 1.2 атм...вывод простой,для холодного времени лучше использовать газ с высоким содержанием пропана,газ с низким содержанием пропана,лучше использовать летом,меньше вероятность разрыва баллона ,забытого на поляне,но баллоны лучше и безопаснее хранить в прохладном месте,на баллонах написано не нагревать выше +35-40 С градусов...

post-182-076967700_1493674354_thumb.jpgpost-182-092647300_1493674325_thumb.jpg

post-182-071198000_1493674360_thumb.jpgpost-182-091127900_1493674363_thumb.jpg

 

 

 

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

проверил давление МАПП Газа в баллоне 400 грамм,при температуре +20С (9.2 атм) и при температуре -18С(3.2 атм)...МАПП Газ--абсолютный чемпион среди газовых смесей для работы газовой горелки(примуса) при низких температурах,хотя и немного дороже 450 граммовых баллонов с пропан-бутановой смесью,но в походе деньги не имеют значение---главный фактор,надежное испарение газовой смеси при низких температурах,что позволит газовой(примусу) горелке стабильно "выдавать" тепло... баллоны с МАФ Газом не испытывал,пока не попались,вполне возможно,у него тоже высокое давление при низких температурах...,конечно,интересно было бы измерить давление в баллоне при -40С,но в нашей местности ,такие морозы бывают раз в 100 лет...

 

 

 

 

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

 

проверил давление в газовом баллоне с 30 % содержанием пропана,похоже пропаном в этом баллоне и не "пахнет",после выдержки в морозильнике при -18С,давление в баллоне оказалось около 1 атм,что скорее соответствует газовым смесям с очень низким содержанием пропана( 1-2%), получается баллон заправлен летней газовой смесью....может баллон с "левой" заправкой,покупают брендовые баллоны ,и заправляют бутаном-изобутаном,а пишут про 30% содержание пропана и "накручивают" цену...вообщем ,как говориться "доверяй, но проверяй в морозильнике"...надо будет померить давление в других одноразовых баллонах с высоким содержанием пропана...

 

 

 

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

проверил давление газовой смеси бутан-пропан,заявлено содержание пропана 35%,при +25С давление в баллоне 4.4 атм,при -18С давление в баллоне 1.4 атм,похоже производитель не смухлевал,а "налил" пропана 35%, газовые баллончики этой фирмы позиционируются для производства мягкой и твёрдой пайки,цена в 2-3 раза выше,чем баллончики для туристических горелок,но в походе нужна стабильно работающая горелка,при низких температурах...

post-182-007371200_1499989415_thumb.jpgpost-182-073265300_1499989415_thumb.jpg

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

проверил ещё один газовый баллончик ("дихлофосный") на 220 грамм газа,на морозоустойчивость,она ,можно сказать "нулевая",газовая смесь без пропана,при -18 С (охладил в морозилке холодильника) давление в баллоне 00 атм,а при 25 С всего 2 атм,получается чистая летняя газовая смесь,то есть ,вероятность того что баллончик "вырвет" газом в жаркую погоду, маловероятно,но газовые баллончики безопаснее хранить в тени...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

проверил ещё один цанговый газовый баллончик на морозоустойчивость,баллончики ,смотри другие подобные видеоролики,в этой Теме,новые (220 грамм газа),с уменьшением объёма газа в баллончике, выходное давление снижается...замораживал в морозике холодильника ,температура - 18 С...

видеоролики не рекламируют производителей газовых баллончиков,только информация для размышления...

 

 

 

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в видеоролике представлен ещё один газовый баллончик,измерения давления производились при температуре газовой смеси в баллоне + 30С и -18С...до температуры -18С баллон охлаждался в морозильнике...

никакой рекламы производителя ,только видеофакты...

post-182-046037300_1535642071_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

ещё один газовый баллончик на 220 грамм газа,проверка давления газа в новом баллоне,при температуре +21 С и -18 С (1 час в морозильнике),на баллоне указана температура использования от -20 С до +35 С,при температуре газа -18 С,давление в баллоне меньше 1 атм,что вызывает большие сомнения ,что данная газовая смесь (бутан,изобутан и пропан,без указания процентного содержания) стабильно будет испаряться при низких температурах,газовая смесь скорее всего летняя,для теплой погоды...

не реклама,только сухие факты...

IMG_9361ab.JPGIMG_9362ab.JPG

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

проверка ещё одного газового баллончика на морозоустойчивость...

не реклама,только сухие факты...

IMG_0541_ab.JPGIMG_0540_ab.JPG

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Много где вижу, как идёт борьба за морозостойкость газа...

Одного понять не могу...почему везде отбирается газовая фаза для горелок ?

Почему бы не отбирать жидкую фазу, а потом подогревая в горелке её газовую фракцию пользовать ?

Изменено пользователем Ferrum-1827

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Залил газ МАФ в почти пустой цанговый около 206 (норма 220) грамм

Мощность горелки явно выше стала, накаляется конец простой горелки (фото ниже), а с разрезным вихревым пламенем - вообще при слабом потоке всё оплавляется (латунь)

 

Какие мысли вас посещают ?

 

про давление - знаю, 3,5 против 6 при 20 градусах

20190921_204519.jpg

Изменено пользователем Ferrum-1827

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.