Перейти к содержанию
Авторизация  
n/a

Шум на выходе DC-DC преобразователя (LM2574N-12)

Рекомендуемые сообщения

Доброй ночи, воины паяльника.

 

Я не сильно электронщик, приходится ковырятся с зачаточными знаниями. Дано некая процессорная плата, с кучей микрух ram, rom, flash и прочего добра завязаного на mcs96 (и не надо спрашивать где я откопал этого мамонта). Перестала нормально загружаться плата, т.е. процесс инициализации не доходит до конца, по имеющимся сигнализатором, зависает в вечном boot. Примерно понимая логику работы таких устройств были проверены все ключевые элементы путем замены на заведомо рабочие с другой аналогичной платы (там все на панельках).

 

В процессе тыканья щупом осциллографа обнаружились нехилые шумы там где их быть не должно, поиски привели к озвученному в заголовке преобразователю, у которого на входе очень даже чистый выпрямленный ток, а вот на выходе кракозябра, нисколько не напоминающая картинки из спеки.

 

Вопрос: чем можно его заменить из более доступных компонентов? (пусть и выносом на отдельную плату) т.к. заказать оный можно, но в мою деревню это будет идти месяц. Или куда еще копнуть? Что могло внести шум, т.к. обвязка dc не бог весть какая и сомнительно что она могла как-то повлиять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

1) Попробовать заменить выходной электролит - возможно, со старением повысилось его сопротивление -- наиболее вероятно

2) Отсоедините выход преобразователя от платы, проверьте напряжение под нарузкой (например, 100 мА. и 200 мА). Возможно, на плате все же имеется неисправный комонент, "подгружающий" источник. Результаты -- возможное насыщение дросселя, переход преобразователя в режим ограничения тока. Так же, может быть (маловероятно если все компоненты исправны), что источник нарборот недогружен и работает в режиме разрывного тока.

3) Лучше всего, прикрепите картинку с осцилограммой

Хочется заменить на что-то - возьмите линейник 7812. Учитывайте, его входное напряжение не должно превышать 30..35 В. При входе 30 В и токе 500 мА на нем выделится порядка 9 Вт.

Изменено пользователем Edward_The_ Hands_from_Ass

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>Edward_The_ Hands_from_Ass</b>, спасибо, буду пробовать, сфотать осциллограму както не подумал.

 

Входное напряжение 24В.

 

Насчет старения электролита... возможно если только брак, плате 7 лет, а по словам тех у кого купил неисправность случилась через год эксплуатации. Эталонная рабочая плата проработала без нареканий уже 14 лет.

 

В любом случае, сначала проверю как вы сказали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Upd. Почитал про dc-dc преобразователи. Честно говоря не понимаю что делает такой комбайн на плате, если он включен по схеме банального стабилизатора с понижением до 12В и с этой задачей вполне мог справится дешевый линейник, что вы указали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Первое фото, то что на выходе преобразователя НЕисправной платы, второе соотвественно на рабочей...

 

Случайно задев ногу одной из флешек, уронил рабочую плату в такой же аварийный режим, но после сброса по питания работоспособность восстановилась. Т.е. случайный шум явно вызывает такие вот проблемы.

post-61508-013961700_1535275208_thumb.jpg

post-61508-056923900_1535275266_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Первое фото, то что на выходе преобразователя НЕисправной платы, второе соотвественно на рабочей...

..а где это вы смотрите ? ..небоись сразу на выходе dc-dc, а смотреть то нужно после дросселя.

 

PS ..и вообще, цифровая часть запитана чтоль от 12в ? Чтот слабо вериться, думаю всёж от 5ти..

Изменено пользователем Jurkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>Jurkin</b>, вот с этим как раз и разбираюсь. В процессе попытки выпаять микруху преобразователя тупо отвалилась нога, и это явно не я рукожоп, потому что работал феном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

По схеме 7 нога посажена на трансформатор с которого 12В уходит на питание разъемов датчиков, а с другого отвода 5в на питание цифровой части.

 

Upd. Да посмотрел, трансформатор импульсный sirio ti 108022, с характеристикой 1:1:1.

Изменено пользователем n/a

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я правильно понимаю что линейным стабилизатором это не заменить, т.к. он здесь используется как источник импульсного питания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Есть подозрение, что неисправен обратный диод. А вообще, сделайте нормальные фото, с указанием уровня точного нуля.

Другой вариант, это что-то пробито на плате, и вырос ток потребления.

Еще экзотическая версия, это на плате было КЗ, дроссель намагнитился, и его индуктивность упала.

Изменено пользователем telegraphist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>telegraphist</b>, насчет КЗ вы оказались вероятно правы, на сопряженной плате пробит полумост на ir540, на нем висел подогретый соленоид с 2 ом вместо положенных 12. Заказал импульсник 2576 (у него нет ноги pwr on/off, думаю некритично) будем посмотреть.

 

А разве импульсный транс может намагнитится? Ведь тогда бы вообще ничего не работало, а судя по всему плата стопорится когда хочет начать читать флэш, которая как выяснилось от лишних шумов роняет плату в аварийный режим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

n/a, много букоф, но я так не фига не понял...

Так с какой точки осцилограммы ?

Так есть 5В и 12 В ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А разве импульсный транс может намагнитится?

Может. При этом у него уменьшается индуктивность, он не может накопить нужную индукцию, переходит в насыщение. При этом в середине периода Ton он становится просто перемычкой, а пульсации сглаживает только конденсатор, а в периоде Toff у него раньше положенного кончается запас энергии, и ток через него прерывается, и дальше ток идет в нагрузку только за счет разряда конденсатора. Режим характеризуется очень высокими импульсными токами и высоким уровнем пульсаций, которые могут быть "съедены" недостаточно высокочастотным осциллографом.

На осциллограмме (очень плохо видно, кстати) неисправного преобразователи, в середине периода Toff, похоже на то, что отрицательное напряжение открытого диода заканчивается, а это значит, что ток через дроссель иссяк.

Откалибруйте пробник, выставите ноль точно по центру, и сделайте снимок в фокусе, так, что бы было видно сколько вольт на деление по вертикали. Или напишите.

И поверьте диод, а потом поменяйте с исправной дроссель. Или временно поставьте первый попавшийся с заведомо большей индуктивностью и максимальным допустимым током.

Изменено пользователем telegraphist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>Jurkin</b>, осциллограмы с 7 ноги (Vout) преобразователя, за ней стоит диод шоттки (проверил, исправен) и дальше уже нога импульсного трансформатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

осциллограмы с 7 ноги (Vout) преобразователя

..ну дык всё хорошо, раскачивает себе трансик и раскачивает. Главно чтоб 5в были без пульсаций и плаваний всяких. Так что не там роете судь по всему...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>telegraphist</b>, понял, снять чтото с рабочей уже не выйдет, оборудование все время в работе, поищу в компьютерных БП, там должно быть что-нибудь подходящее. Как придет новый преоьразователь отпишусь о результатах проверок, это в течение недели примерно.

 

<b>Jurkin</b>, не согласен, этих осциллограм не делал, но на ногах регистров и прочих микрух в том числе питания присутствуют шумы порядка 2в, тоже самое в каналах логики, вместо четких линий цифрового сигнала кракозябры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

поищу в компьютерных БП, там должно быть что-нибудь подходящее

я обычно поступаю аналогично. Тем более, LM работает на скромных частотах, это не Lambda.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

не согласен, этих осциллограм не делал, но на ногах регистров и прочих микрух в том числе питания присутствуют шумы

Ну так есть 5 вольт или их нету ? Или 5 вольт пульсирующие ?

Изменено пользователем Jurkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>Jurkin</b>, 5 есть но с шумами, проще будет показать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну дык проверили\заменили емкость по 5 вольтам, что стоит после диода с транса - это раз. Если не пропал шум, отрзали 5 в от платы и нагрузили какой лампочкой на 0,5А - вот если и на лампочке шумит, тогда да, лезте к этой несчастной микре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>Jurkin</b>, читайте выше, микра развалилась в руках, отвалился первый вывод - обратная связь. Емкости после транса заменить смысл имеет, согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рекомендую на время ремонта повесить супрессор или мощный стабилитрон 5.1 - 5.6 вольт на выход преобразователя. После дросселя, разумеется.

Очень часто пробой таких импульсников заканчиваются входным напряжением на схеме. После чего схему только выбрасывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на ногах регистров и прочих микрух в том числе питания присутствуют шумы порядка 2в,

Забудьте про индукцию и дедукцию, давайте продукцию меняйте кондер на заведомо исправный.

Пс Я вообще не представлял, что можно мучить форум, имея видимые пульсации в 2 вольта и не поменяв сразу конденсатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>telegraphist</b>, из меня электронщик так себе :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да. Шуп оказался полная дрянь, пошел и взял из зипа второй абсолютно новый. На фото выход преобразователя исправной платы. Шкала 1В/дел, ноль по центру, на ногах имп.т. 12В и 5,5В прямые как стрела, на ногах питания цифровой части те же 5,5 без шумов. Фотать не стал. Жду посылку с новыми dcdc для нерабочей платы и продолжим.

 

Поискал имп.т. в бп компьютерных, везде с трансформацией отличной от 1:1:1. В чем распространенном такое можно встретить?

post-61508-085654600_1535382230_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.