Перейти к содержанию
Alexey_A

Восстановление посеребренного подноса.

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. С большой надеждой, что он существует, ищу способ, восстановить внешний вид посеребренного слоем, порядка 0,5-0,75 мм. Получившего много лет назад увечья - с десяток глубоких царапин, в основном не на всю, а в отдельных местах на всю глубину серебрения в результате резания на нём ножом.

 

Имеет ли смысл посыпать места повреждения флюсом, например, бурой и греть горелкой, в надежде, что серебро затянет глубокие, почти на всю глубину серебрения царапины? И потом полировать. Возможно нужно наносить на места повреждений под флюсом дополнительное серебро, нагревать горелкой и затем полировать? Или стоит воспользоваться другим способом?

 

Сам имею большой опыт пайки мягкими радиотехническими припоями, опыта работы с серебряными припоями не имею. Представляю ювелирную пайку только теоретически, в общих чертах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ни разу не сталкивался с покрытиями такой толщины. И как оно сделано? И на какой основе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ставить поднос на общий нагрев до градусов 300-500 (термостол самоделка из нагревателей), посыпать флюсом типа ПВ-209 (и в предварительно разделанные и обезжиренные) трещины пропаивать чистым серебром - проволокой. Припои ПСР не пойдут, у даже самого высокопробного ПСР70 сильный желтый цвет. Потом шабером и шлифовка. Гальваническое покрытие это чистое серебро, поэтому и наносить надо чистое. Лучше тонкой проволокой,в расшитую трещину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ни разу не сталкивался с покрытиями такой толщины. И как оно сделано? И на какой основе?

 

Я абсолютно не знаю как изготовлена этот поднос. Возможно я видел что-то похожее на медь в самой глубокой из царапин Толщину серебрения я тоже точно не знаю. Цифры которые я назвал, для того, чтобы объяснить что это не цельно серебряный, но и не с тончайшим покрытием. Сейчас его нет рядом со мной.

 

Все что мне доподлинно известно, этот поднос подарен друзьями отцу на юбилей в конце 80х годов. Он импортного, вероятно турецкого, производства. Считалось что он посеребрен толстым слоем. В сертификате к нему в свое время указывался впечатляющий вес серебра на нем, цифру не помню. В те времена это была дорогая и раскошенная вещь в красном обтянутом бархатом футляре. Использовали его несколько раз. Повредил его один из гостей. Мало кто в СССР умел обращаться со столовым серебром, или посудой похожей на него. Возможно сертификат на поднос где-то сохранился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ставить поднос на общий нагрев до градусов 300-500 (термостол самоделка из нагревателей), посыпать флюсом типа ПВ-209 (и в предварительно разделанные и обезжиренные) трещины пропаивать чистым серебром - проволокой. Припои ПСР не пойдут, у даже самого высокопробного ПСР70 сильный желтый цвет. Потом шабером и шлифовка. Гальваническое покрытие это чистое серебро, поэтому и наносить надо чистое. Лучше тонкой проволокой,в расшитую трещину.

 

Дмитрий, спасибо за рекомендацию. Просто инструкцию, как надо делать. Поднос, когда был новым действительно был необычен светлотой металла, что вспоминается даже через 30 лет.

 

По Вашему совету, понимаю необходимость в инструментах и материалах которых я не имею. А главное, нет необходимых навыков. Можно ли написать Вам личку по поводу этой работы. Или спросить совета, к кому в Москве можно с ней обратится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Возможно это не серебрение,а трехслойный металл:серебро -медь-серебро.Это как версия.Ну по типу кузнечной сварки для мокуме гана....

В любом случае я бы оставил поднос как есть.Дабы не испортить."Знатоков" много,а поднос один,да ещё реликвия семейная..почти)))

Как Вы собрались следовать совету выше ,мне лично не понятно.Ибо температура плавления чистого серебра что то там порядка 1000 градусов.Может я не так понял и имелось ввиду прокладывать в царапину проволоку из чистоты серебра и её уже пропаивать?Но в любом случае температура припоя это около 750 градусов....ну ни как не 300-500...правда тут я тоже не совсем понял на счёт термостола...что то новое для меня.Обычно в муфельной печи нагрев идёт крупногабаритных предметов и там же пайка...ну или в три горелки:двое прогревают всё изделие,третий паяет.Серебро очень теплоёмкий металл,локально хрен нагреешь для пайки.

А что может с подносом при нагреве случится это только Вселенной известно....ну или опытному реставратору.Так что я бы сто раз отмерил-один раз отрезал....на всякий случай.

Изменено пользователем ale xxx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для получше понять для совета))),хорошо бы фото предмета....а так вилами по воде...

Ну вот к примеру пришла идея обратить свой взор на инкрустацию:ну может механически "вбить" в разделаную щель проволоку из чистоты и уже лучше будет..но это к знатокам инкрустации.Полагаю что это будет лучше,чем царапина,но тонкий шовчик при скрупулёзном присматривании виден будет...хотя тоже как сделают-можно и напортить ещё хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для получше понять для совета))),хорошо бы фото предмета....а так вилами по воде...

Ну вот к примеру пришла идея обратить свой взор на инкрустацию:ну может механически "вбить" в разделаную щель проволоку из чистоты и уже лучше будет..но это к знатокам инкрустации.Полагаю что это будет лучше,чем царапина,но тонкий шовчик при скрупулёзном присматривании виден будет...хотя тоже как сделают-можно и напортить ещё хуже.

 

Поднос много лет, хранится в футляре на даче. Полноценной семейной реликвией он ещё не стал. Он стал семейным анекдотом, про меня и моего гостя - моего лучшего друга с которым мы общаемся всю жизнь, историей случившейся с нами еще в школьном возрасте, поэтому в двойне хочется его привести в порядок. В предстающие выходные я заберу его с дачи, сфотографирую. Надеюсь в чехле с ним так и лежит сертификат, в котором возможно будет дополнительная полезная информация.

 

Я согласен - это не тот предмет, на котором стоит учиться азам ювелирного дела, хоть это само по себе мне интересно. Тут хотелось бы помощь профессионала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я согласен - это не тот предмет, на котором стоит учиться азам ювелирного дела, хоть это само по себе мне интересно. Тут хотелось бы помощь профессионала.

 

На чипмейкере просят советов как сделать СВОИМИ РУКАМИ. Я Вам и написал как бы делал я. В данном случае (когда есть глубокие повреждения) та же гальваника бесполезна. Разноуровневые борозды проступят, да и такие толщины это цианидный способ, малодоступный. И потом надо обработку поверхности делать. Заделывать порезы оловом смысла нет, на него гальваника не ляжет, да см. выше о гальванике.

Нижний подогрев нужен для пайки массивного теплоотдающего подноса с минимальным короблением от локального нагрева горелкой. Никакой припой кроме серебра чистого по цвету не совпадёт. Спросите на ювелирном портале, может там кто-то и посоветует более правильнее способ. В мастерских возьмут больше чем этот поднос новый стоит, да и вообще это дело для маленького сварочного участка (по изготовлению посуды и предметов массивных из серебра/меди ) по количеству и типу применённого оборудования, а не ювелира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вспомнил ещё про лак токопроводящий.Вот на него покрытие ложится.Но это к гальваникам вопросы....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На чипмейкере просят советов как сделать СВОИМИ РУКАМИ. Я Вам и написал как бы делал я.

 

Мой вопрос о профессиональной помощи вызван сомнениями в своих возможностях в ответственной работой, такой, какую я никогда не выполнял. Я никак не хотел Вас задеть им. Возможно, это получилась т.к. эта работа людей с гораздо боле простой чем у ювелиров квалификацией. Извините меня. Конечно я понимаю, что пайка посуды, это не ювелирное дело. Но работа с чистым серебром натолкнула на мысли о похожести некоторых применяемых технологий.

 

У меня нет предубеждения против того, чтобы самостоятельно взяться за реставрацию подноса, большое спасибо за технологию, которую Вы в общих чертах описали. Если возможно, я хотел бы спросить совет, по приобретению горелки, пригодной для этой реставрации. Для меня очень важно отсутствие при ней большого газового баллона. Мне кажется, в моем случае стоит обратить внимание на горелку с MAPP газом, какими пользуются кондиционерщики. Не представляете ли, хватит ли ей тепловой мощности для реставрации подноса, с учетом нижнего подогрева Пи разовых работах цена газа, не так важна, а хранение большого баллона, тем более двух баллонов, если понадобится кислород, для меня, в квартире не приемлемо.

 

Конечно, надо прежде всего приобрести опыт пайки ( лужения, (серебрения). имеющихся обрезков кровельной меди серебром) Так же, нужен шабер, наверно отличный от того, каким шабрят станины станков, и полировальный круг, более нежный чем войлочный. Не могли бы Вы дать советы по этому инструменту, или скорее рекомендовать книгу?

 

Помимо этого у меня уже сейчас возникают вопросы по обращению с подносом, начиная с его очистки после многолетнего хранения, и далее, появляющихся при выполнении перечисленных Вами операций - отмывка после пайки, шабрение, полировка. Наверняка, и по этим вопросам стоит почитать какую-то книгу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вспомнил ещё про лак токопроводящий.Вот на него покрытие ложится.Но это к гальваникам вопросы....

 

Нанесение гальванического покрытия в глубь царапины, интересная альтернативная идея. Хотя предполагаю, трудно выполнимая. В принципе, можно и медью в попробовать основную толщину набрать, у неё неё гораздо большая возможная толщина гальванического осаждения, чем у серебра.

 

Особенно это интересно тем, что, гальваникой труднее одномоментно и кардинально испортить реставрируемый поднос. Эту идею стоит продумать. Да и подходящий источник регулируемого и стабилизированного тока и напряжения имеется.

 

Привез с дачи поднос, где он хранился без использования, большую часть своей жизни. Сертификата от него не нашел. Поднос потемнел пятнами. Его надо очистить, прежде чем фотографировать. Удивляет то, что многие царапин кажется исчезли. Видимо сказывается несчастный внешний вид, и то, что некоторые царапины все же были поверхностными. Несколько самых глубоких царапин, хорошо видны и хорошо ощущаются ногтем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте Alexey_A,

почитайте о химическом серебрении , мы однажды серебрили самовар. было красиво. но покрывали весь.

еще одно но, там слой микронный. и через некоторое время желтизна опять проявилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

почитайте о химическом серебрении , мы однажды серебрили самовар. было красиво. но покрывали весь.

еще одно но, там слой микронный.

 

Спасибо за ответ, но не представляю, чем предложенный способ может помочь в реставрации предмета с так или иначе нанесенным слоем серебрения, по меньшей мере в несколько десятых мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При нагреве поведет ваш поднос как бог черепаху. Гальваника гумвннее будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При нагреве поведет ваш поднос как бог черепаху. Гальваника гумвннее будет.

 

Гальваника безусловно будет гуманнее и не будет нести такой риск быстрых безнадежных повреждений, но вопрос в том, что задача в заделке нескольких глубоких царапин, при нормальном состоянии остальной поверхности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

что задача в заделке нескольких глубоких царапин, при нормальном состоянии остальной поверхности.

Используйте стилогальванику, лишнее сошлифуете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Используйте стилогальванику, лишнее сошлифуете.

Вы предполагаете нанести кистью слой осадки порядка 0.5мм, при возможном слое осаждения серебра в 0.2 мм бесцианидным способом, в щель порядка миллиметра? Разрешите спросить время,за которое вы предполагаете возможно такое осаждение пусть даже просто меди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я никоим образом не претендую на единственную правильность решения напаять и снять излишний слой серебра. Я даже подозреваю что может есть способ каким-то давильным инструментом зашлифовать царапины собственным "мясом" :) или наложить фольгу и плакировать повреждения этакой "заплаткой", учитывая что серебро 99,99 крайне пластично, благо я с ним постоянно работаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Разрешите спросить время,за которое вы предполагаете возможно такое осаждение пусть даже просто меди.

Вы куда-то торопитесь? Нагрейте горелкой, выбросить поднос сможете уже минут через 5. Не нравится гальваника, попробуйте ртутную амальгаму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы куда-то торопитесь? Нагрейте горелкой, выбросить поднос сможете уже минут через 5. Не нравится гальваника, попробуйте ртутную амальгаму.

 

Гальваника мне как раз сама по себе очень нравится. Но мне, в любом случае нужно адекватное, в том числе по затрате времени и по токсичности, без спец средств хим защиты решение для работы с пищевой посудой..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У вас особо нет выбора. На мой взгляд - греть поднос нельзя. Если найти большую электрическую печь и равномерно нагреть весь поднос, чтобы не покоробило, даже при температуре плавления самого легкоплавкого серебряного припоя остальное покрытие начнет дифундировать в металл подноса и может утонуть. Металл превратится в сплав с более низкой температурой плавления и на краях может оплавиться. С точечным нагревом горелкой будет тоже самое, только поднос весь безвозвратно погнет и плоскость выдует буграми.

Попробуйте запаять оловом с минимальным нагревом, а потом покрыть гальваническим серебром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попробуйте запаять оловом с минимальным нагревом, а потом покрыть гальваническим серебром.

 

Этот вариант, тут уже разбирали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.