Перейти к содержанию
daddy

Химсостав стали в каких процентах ?

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане! Прошу прощения за незнание - до 50 лет дожил, инженерное образование уж почти 30 лет как получил, но никогда со времен института не приходило в голову следующее- вот везде (в Википедии, например) пишут, что у стали от 0,2 до 2 % углерода. Но это проценты по ВЕСУ или ОБЪЁМУ ? Вот вопрос. Ещё раз простите за незнание. Я поискал в интернете, но что-то или плохо искал, или чётко не написано. Косвенно - вроде бы по объёму, но это не точно. Как правильно? Если вопрос не в тему, то просьба к модераторам перенести в нужную ветку (и в какую тогда?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Обычно в ГОСТе на марку стали пишется, что за процент имеется ввиду.

 

Например в ГОСТ 977-88 (стали для отливок) указано: "Массовая доля элемента, %".

Вроде везде также.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Обычно в простонародье используют весовые части и , естественно , в процентах от общего веса . Есть ещё умники , они используют атомный вес ... С ним посложнее , надо у тещи спросить , она у меня химик . По объему не получается - если , к примеру , никель и графит по весу 50 \ 50 , то по объему никеля будет меньше .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а вот тут https://studfiles.net/preview/5866205/ в методике подсчета для доэвтектоидных сталей написано, что в микроскоп определяют площадь перлита и, зная, что там углерода 0.8% получают его %%.

Упор на подсчет площади - типа площадь соответствует объему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

типа площадь соответствует объему.

К сожалению я не металловед ... но , возможно это только для сталей правомерно , ( возможно ) есть такие сплавы , где углерод , к примеру , в виде нитей и тогда эта методика работать не будет .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

daddy, Так это площадь перлита а не углерода. Так как плотность феррита и перлита очень близка то их площади пропорциональны их массе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а вот тут https://studfiles.net/preview/5866205/ в методике подсчета для доэвтектоидных сталей написано, что в микроскоп определяют площадь перлита и, зная, что там углерода 0.8% получают его %%.

Упор на подсчет площади - типа площадь соответствует объему.

Во первых - вы нашли где смотреть, во вторых хим.состав не микроскопами исследуют.

 

Опять же: ГОСТ на марки сталей сортового проката

 

 

ГОСТ 380-2005 Сталь углеродистая обыкновенного качества. Марки

 

указано: "Массовая доля химических элементов, в процентах"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

во вторых хим.состав не микроскопами исследуют.

Ну , скажем так , есть много методов исследования хим . состава , в том числе и с помощью микроскопов , как оптических , так и электронных . Когда то я был вхож в ЦЗЛ небольшого металлургического заводика , там стоял прибор для определения углерода - взвешивалась навеска металла и сжигалась в печке этого прибора и , я уже не помню , то ли железо выгорало , графит оставался , то ли наоборот . Прибор , хотя и из 70 х был напичкан электроникой и очень точно измерял .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если инженерное образование получил, то странные вопросы задаешь. Концентрация веществ всегда определяется по массе, будь то кол-во углерода в стали, или кол-во сахара в йогурте, или спирта в водке (ооо! для алкогольных напитков какой-то дебил видимо с будуна придумал "объемные проценты").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну , скажем так , есть много методов исследования хим . состава , в том числе и с помощью микроскопов , как оптических , так и электронных . Когда то я был вхож в ЦЗЛ небольшого металлургического заводика , там стоял прибор для определения углерода - взвешивалась навеска металла и сжигалась в печке этого прибора и , я уже не помню , то ли железо выгорало , графит оставался , то ли наоборот . Прибор , хотя и из 70 х был напичкан электроникой и очень точно измерял .

Наверное это связано с тем, что именно с измерением содержания углерода в некоторых металлах есть большие проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

содержания углерода в некоторых металлах есть большие проблемы.

Да , точно проблема , его в ём мало и измерять приходится доли процента , естественно растет и погрешность измерения , эталоны в ход идут , короче не просто .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗАДУМАВШИМСЯ !!

Разъяснилось про "методичку" - там действительно предлагается считать площадь (и, стало быть, - объём) кристалликов перлита, но в конце происходит умножение всё же на массовую долю углерода в перлите.

Так что ПО ВЕСУ определяются проценты углерода в железе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

В основном в жизни (не только в металлургии, а вообще на производстве, в науке и технике) применяется доля массовая. Мольные и объёмные доли применяются намного реже и только тогда, когда это актуально.

 

(ооо! для алкогольных напитков какой-то дебил видимо с будуна придумал "объемные проценты").

 

жидкость проще мерять на объём, чем взвешивать, вас это удивляет? Вы машину на заправке заправляете на литры, а не на килограммы.

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Оптические методы, в том числе и рентгеновские, по факту только в объемных процентах и видят, просто потом пересчитывают в массовые, как это общепринято.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы машину на заправке заправляете на литры, а не на килограммы.

мы (вы) да. А в вот в гонках считают килограммами тоже. :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
жидкость проще мерять на объём, чем взвешивать, вас это удивляет? Вы машину на заправке заправляете на литры, а не на килограммы. 

НПЗ (нефтеперерабатывающие завод) топливо всегда продает килограммами и только на АЗС какой-то умник постановил считать топливо литрами. Из-за этого постоянный геморрой при приеме бензовоза на АЗС( надо переводить килограммы в литры).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На авиалайнерах количество топлива тоже измеряют килограммами. Потому что не зависимо от температуры топлива самолёт пролетит одинаковое расстояние на 100 кг топлива. А если считать в литрах то на 100 литрах холодного топлива самолёт улетит дальше чем на 100 литрах горячего топлива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Сплавы металлов всегда в массовых процентах.

Жидкости всегда в обьемных процентах. Не только спирт, вспомните кислоты.

Когда что-то смешиваем, продаем или покупаем - правильно вес, но жидкости мешать удобнее таки по обьему. Исключение - товары для народа, топливо на заправке, водка в магазине, газ в трубах, здесь обьем. Но в производстве топливо тоннами, водка - декалитрами в расчете на чистый спирт, а газ - в британских тепловых единицах или гигакаллориях.

Даже пропан по нормальному в баллоны льют на вес - 24кг в 50 литровый баллон. Но на заправке для авто за пропан с вас возьмут деньги, почитав литры, всегда умиляло...

Изменено пользователем break

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Немного не по теме: У меня возле дома (г. Днепр) магазин открылся "пиво на разлив" Так эти ребята, пиво на вес продают!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так эти ребята, пиво на вес продают!

 

и как они его взвешивают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.