Перейти к содержанию
Авторизация  
Kot_Rekord

Помогите новичку, ТВ-4, СТМК-150 или Кратон ММЛ-01?

Рекомендуемые сообщения

Всем доброго времени суток.

Я по образованию не токарь, но пришло время когда захотелось в гараж свой токарный станок по металлу.

Если коротко, то в данный момент есть 3 "кандидата":

Тв4 за 28т.р. 380вольт, без оснастки и состояние по фоткам неочень, как и вес. Зато в городе.

 

Стмк-150 за 26 т.р. 220в, некоторое количество резцов, фрезерная приблуда в составе этого станка даёт некоторые преимущества, но малая мощность не позволяет "смело" обрабатывать сталь. Примерно 200км от меня.

 

Кратон мл -01 за 30т.р.220вольт, некоторое количество оснастки. Около 300км от меня.

 

Хочется обрабатывать сталь, изготавливать втулки, оси, что-то небольшое (увлекся мототехникой). Опыта можно сказать нет. "Общение с тв4 в школе - не в счёт, т.к. мало и никто не учил..

 

Хочется небольшой но, желательно, функуиональный станок, с возможностью нарезания резьбы...а тв16-го за мой бюджет рядом нет..

 

Буду очень. благодарен за советы.

 

И напоследок "глупый" вопрос: можно ли установить более мощный эл.привод на стмк-150 без вреда (излишнего износа конструкции в дальнейшем) и даст ли это возможность обрабатывать сталь с большей производительностью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

более мощный эл.привод на стмк-150

У него, по моему, пластиковые шестерни, сильно там не разгонишься. А сталь он и так точит, неспешно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

столь малые китайцы очень удручают. лучше ТВшку но состояние смотреть надо. у вас в городе есть кандидат договоритесь и посмотрите. будет от чего отталкиваться.

настоятельно не рекомендую мелкого китайца особенно комбинированного.

если думаете что вы новый купили и начали точить.... разочарую. повозится с ним придется не меньше чем с ТВшкой которая повидала и школьников и прочее.

если не понравится это дело( хотя это как болезнь))))) вирус чтоб его) ТВшку вы продадите нормально потом, а китайца.... ну продастся наверное, но не охотно.

Стмк-150 не брать!!!!!! ни токарный, ни фрезер, на нем и сверлить не удобно. не надо оно Вам.

кратон.... ну можно конечно, он более менее на станок похож. можно модернизировать. терпимый аппарат.

про ту оснастку что идет к станку... её лучше отдельно брать. именно то что нужно( с этим тоже могу подсказать что надо, а на что деньги тратить не надо спешить.)

 

был на вашем месте, с проблемами выбора знаком.

в мелких станках немного ориентируюсь, если нужно что-то пишите, помогу чем смогу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за интерес к моей теме. Сам, маленько склоняюсь к тв-хе. Тем более на форуме видел тему про ремонт/доработку тв4тв6. Но этот Бармалей весит тучу килограмм и его ещё и переделывать на 220 надо...

Согласен, что надо смотреть в живую...

Кратон подкупает свой меньшей массой, хотя я понимаю (читал) что меньше масса -меньше жесткость..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А о станке побольше габаритом не задумывались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

начните с тех задания к предстоящей работе , условия работы в том числе и помещение.

станок не чемодан, его таскать не надо.

в разобранном виде и ТВшка довольно транспортабельная. а в четыре руки при желании можно и целиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

можно ли установить более мощный эл.привод на стмк-150 без вреда (излишнего износа конструкции в дальнейшем) и даст ли это возможность обрабатывать сталь с большей производительностью?

Можно. Пластиковые шестерни у него только в гитаре, главный привод напрямую зубчатым ремнём. И в отличие от обоих конкурентов — роликовые подшипники шпинделя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Итак, попробую сформировать тех.задание. станок буду ставить в гараж, питание 220вольт. Поставить хочется так, чтоб в гараже можно было и машину загнать на ремонт.станок, габаритами больше чем тв4 не рассматриваю поэтому. Да и, чего греха таить, тв-ху я последний раз видел в школе, 18 лет назад. Возможно и он великоват будет.

Что именно я буду на нем "точить"? Валы, втулки, оси, возможно надо будет проточить корзину сцепления ( диаметром 100 мм)... Сложно сказать.

Хочется небольшой по габаритам,относительно мощный (для обработки стали) станок, с как можно большим РМЦ ( для запаса, ато в соседней теме говорят что РМЦ 400мм маловато, когда используешь сверло).. и, конечно, " за недорого")))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все станки которые вы перечислили,годятся для хобийных работ,и небольших по размерам деталей.Для авто мастерской нужно смотреть в сторону станков среднего веса.До 1Т.Например 1А616 (цену может иметь как и ТВ-6) 1И611,От-4,УТ-16,1М61П,ИЖ-250,ЕМУ-200.ЕМУ-250.Они с виду большие на самом деле в гараже на 21м он скромно примоститься в углу.

ТВ-4-6-3-2 это все станки которые требуют ремонта,если вы никогда этого не делали лучше и не начинать.Ремонт станка это не ремонт машины,одной оснастки и приспособлений нужно будет купить на цену станка.

Для ремонта ТВ-шки,надо иметь линейку обычную и угловую,плиту 300х300 или больше,шабер,оправку индикаторную стойку,КМД.

И главное нужен опыт.А то ваш ремонт может затянутся на не один год.

Станки покупают так.Приехал,включил,проточил,осмотрел станок,микрометром промерил станину по местам где прижимные планки ездят,осмотрел коробку переднюю бабку,заднюю бабку проверил на наличии люфта.И уж потом вести разговор за деньги.

Если покупать по другому можно крупно попасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

габаритами больше чем тв4 не рассматриваю

смотрите в сторону ТВ7\16У04\1П611.можно еще мк3002 посмотреть

Для авто мастерской нужно смотреть в сторону станков среднего веса.До 1Т.Например 1А616 (цену может иметь как и ТВ-6) 1И611,От-4,УТ-16,1М61П,ИЖ-250,ЕМУ-200.ЕМУ-250.Они с виду большие на самом деле в гараже на 21м он скромно примоститься в углу.

именно так и есть

 

и да,китай не нужен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

переделывать на 220 надо...

Про это вообще забудьте и не вспоминайте при выборе. Это настолько мелкая проблема, что не стоит обсуждения и ориентирования в выборе. 380 на 220 переделывается элементарно. В худшем случае - заменой движка (их море). В лучшем просто конденсаторами, частотником. Для ТВ-х вообще вон мануалы в картинках я видел куда чего перебросить. Все равно всю штатную электрику с корнем выдерете и выбросите и поставите частотник.

Естественно, речь про адекатные станки и моторы, не про монстров на 5 кВт.

 

А про убитые станки и необходимость ремонта. Так Вы в таком ценовом сегменте находитесь, что такая ситуация. Если чуть увеличить, то можно найти доведенный до ума станок, а не свежесписанный из школы или чермета.

Может Вам ТВ-16 посмотреть? Они по-дешевле, из больше, можно найти нормальный.

Изменено пользователем TB16

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я забыл сказать, где нахожусь .. а нахожусь я в Новосибирске.выбор станков тут не велик.за тв16 без гитары и вала подач просят 50000. Тв4 самый дешёвый-28т.р. а есть и за 45т.р.1м61 сильно большой для меня, судя по ттх (раз мер 2на 1 метр) это непозволительная роскошь для моего гаража.да и вес более тонны...

В соседнем регионе ( Томской губернии) есть тв16, но за 45т.р. для меня это много..но за эти же деньги есть прецизионник, кажется 16у04 - интересный вариант, и относительно небольшой по габаритам...но, блин, 45000! И вес около 400кг...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наверное, лучше не гнать лошадей, и подкопить по-больше денег...и ждать хороший вариант. Ато за 30т.р., видимо ничего не возьмешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

есть тв16, но за 45т.р.

directlot.ru там и подешевле найдется

16у04 - интересный вариант, и относительно небольшой по габаритам...но, блин, 45000! И вес около 400кг...

дозанимайте пятнашку и езжайте смотреть.годный станок за вменяемую цену.торг никто не отменял опять же.а 400Кг-вам с ним не кросс бегать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за ссылки! Интересные варианты. Но самый интересный - первая ссылка..лиж бы комплект был полный...

 

А можно пару глупых вопросов? Чем тв16 лучше/хуже, тв4? И

Как меняется передаточное отношение в гитаре тв16? Если заменой шестерёнок - то сколько их должно быть в комплекте со станком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чем тв16 лучше/хуже, тв4?

он не хуже и не лучше,он другой.габаритом и размером обрабатываемых заготовок он меньше(160мм над станиной,90 над суппортом,250межцентрового),в шпинделе КМ3 против КМ2 у ТВ4\6,сам станок меньше,легче.изначально копия высокоточного MN-80.

ТВ4\6\7-учебные станки,изначально для учебных заведений делали.очень часто-на от****сь.но тем не менее-народ до ума их доводит и работает.

Если заменой шестерёнок

ей самой

то сколько их должно быть в комплекте со станком?

по-моему 11шт +планетарка

с шестернями на автоподачу я бы вообще не морочился- вот так https://www.chipmaker.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=5390881 сделал бы (фото моего У-3),для резьб не обязательно весь комплект иметь,можно только на необходимые резьбы.народ вообще на 3Д-принтере шестеренки для таких станков печатает-и нормально,работают.а можно самому на станке же настрогать

Но самый интересный - первая ссылка

поторопитесь.если определились.а то могу опередить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чем тв16 лучше/хуже, тв4?

Его надо для начала с СТМ-150 сравнить. РМЦ такой же маленький, а сам станок гораздо крупнее и тяжелее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Его надо для начала с СТМ-150 сравнить.

СТМ-150 даже с Универсалом-2 сравнивать нельзя.квартирному моделисту такой "станок" после доработки подойдет.в гараж-не смешно даже.а если все же сравнить-возможности ТВ-16 и его остаточны ресурс неизмеримо выше возможностей и ресурса СТМ -150 и подобных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

amatol, Вы предлагаете человеку варианты тв-16, но посмотрите на фото! Чтобы на нем работать нормально, нужно приложить руки, и не мало. А ТС не токарь. Эти варианты не годятся. Лучше смотреть ТВ4. Пусть ТС выложит фото тв-4, тогда можно хотя бы примерно оценить состояние. Начинающему токарю тв4 в самый раз, и более крупные детали можно обрабатывать. А тв-16 маловат для гаража, и требует большей квалификации токаря

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а если все же сравнить-возможности ТВ-16 и его остаточны ресурс неизмеримо выше возможностей и ресурса СТМ -150 и подобных

Это несколько неверно.

Также уточните пожалуйста, насколько неизмеримо 250 мм РМЦ ТВ-16 выше тех же 250 мм СТМ-150? В гараж оба одинаково не годятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

уточните пожалуйста, насколько неизмеримо 250 мм РМЦ ТВ-16 выше тех же 250 мм СТМ-150?

РМЦ одинаков,D над станиной почти одинаков.на этом всё.дальше-эти станки нельзя сравнивать

В гараж оба одинаково не годятся.

почти соглашусь-сам вижу в гараж что-то типа ЛТ-10.хотя ТВ-16 может вполне в гараже помощником быть(оправка\втулочка\проставка для съемника\болтик\гаечка нестандартная...),китаец же 140х250(к коему означенный СТМ=150 и относится)-нет.

в любом случае,ТС с габаритом станка определился примерно.захочет в последствии перейти на станок бОльшего габарита-продаст мелкий купит побольше.и вот тут китайский мелкий станок о себе напомнит-продать его сложнее и остаточная стоимость его ниже,чем советский станок.

Изменено пользователем amatol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на этом всё.дальше-эти станки нельзя сравнивать

Почему? Разница в жёсткости незначительная, и важна только для максимальной производительности. Так же, как и мощность. Отсутствие малой продольной недостаток, но не ужас-ужас. Родная резцедержка всё равно меняется. Резьбы одинаково набираются шестерёнками. Износ зависит только от обращения и ухода. Точность — от состояния. Что именно может ТВ-16, чего не может СТМ-150, пусть вдвое медленнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Разница в жёсткости незначительная,

попробуйте.мне доводилось сравнивать китайца 140х250 с моим У-3(который менее жесткий ,чем ТВ-16).задача-сделать крышку с внутренней резьбой М60х1,75на У-3 это было просто долго-по десяточке,ближе к концу-по 5 соток.но сделал.на китайце-просто не получилось -визжит,дробит,но не режет вообще

Износ зависит только от обращения и ухода

а так же от качества материала,из которого станок изготовлен и конструкции.китайский чугун на такого класса просто ужасный,конструкция-элементарно.при продольной подаче (ручной)у ТВ-16 работает шестерня\рейка,у СТМ-150-винт,которым и резьбы если что режут.у кого критичный износ "резьбонарезной " части быстрее случится?

Точность — от состояния

см.выше.

нравятся вам китайские станки-да на здоровье,свои плюсы у них есть.но надо реально оценивать их возможности.а то есть тут индивидуум один,сравнивающий китайца 250х500 с ИЖом.и китаец этот во всем у него лучше ИЖа выходит(ЧСХ,на ИЖе он не работал ни разу,он он у него-убитое совковое говно,а китай-современный технологичный станок-поле обработки то же,а весит впятеро меньше-во до чего технологии дошли.шеф меня убеждает периодически,что его MML2870 лучше,чем купленный мной в контору ЛТ-10.только вот почему-то его MML2870постоянно в состоянии перманентного ремонта.а ЛТ постоянно в работе.а так-да,китаец новенький,красивенький,чистенький стоит )

Изменено пользователем amatol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

но за эти же деньги есть прецизионник, кажется 16у04

тут одно слово не верно или 16У04 или прецензионник

16У04 это кусок гуано армянского происхождения,станок реально отвратительный,передняя бабка никак не выставляется и крепиться двумя болтами посредине чуть что и бабка просто подпрыгивает,задняя бабка тоже никак не выставляется она не имеет подошвы,нельзя сдвинуть а если есть выработка то уже ничего не изменить

Короче говоря 16У04 НЕ ПОКУПАТЬ.

Уж лучше смотреть в сторону 1604 Одесского завода или 16М05А тоже Одессит

Короче говоря если смотреть производителей то искать по таким городам.

Москва,Одесса,Куйбышев(1616),

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.