Перейти к содержанию
ivan-3

Углепластик

Рекомендуемые сообщения

Расскажите мне о нем?

 

Задумался тут а почему так дорог этот самый углепластик?

Углеволокно не так дорого, эпоксидка тоже, а конечный продукт весьма дорог.

 

Насколько он вообще доступен в продаже в России. Например все самодельщики заказывают из за границы по невменяемым деньгам... Неужто у нас не делают?

 

И вообще расскажите подводные камни по работе с ним?

Например как его пыль при шлифовке? Не аллергенна? не лохматится ли волокно?

 

Планирую использовать на ручки колюще режущих предметов.

 

Примерная цена за границей лист размером 300*300*6 около 200 долларов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Был на заводе, где из него делают виолончели.. Берется углеткань, укладывается в нужное количество слоев, промазывая каждый слой..м.. чем-то таким связующим, типа эпоксидки.. Вакуумируется, полимеризуется.. Обрабатывается достаточно легко, насколько было видно. Может вам и не нужно листами, а проще будет обматывать волокном и промазывать? Это на уровне простого домысла :db:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

обрабатывается он только с виду легко.. а когда начинаешь обрабатывать сам оказывается что обрабатывается он крайне хреново. интрумент садится на нем очень быстро. причем любой. плюс пыль весьма вредная, плюс специальные режимы плюс...плюс.. плюс..

плюс "углепластик" (карбон) - это общее название группы материалов. в этой группе все будет зависить от исходного сырья - углеволокна. от его типа, плетения, толщины, способа укладки и тд и тп.. могу сказать что углепластик например для серьезного спорта будет оличаться от недорогих углепластиковых удочек и накладочек для тюнинха как рыба от рака... а тот же углепластик для космоса от углепластика для спорта буде отличаться еще раз так же.. ну и исходное сырье будет кстати отличаться так же... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ручки для инструмента особого смысла делать не вижу.Нет особых преимуществ. Ручки для ножей из листового композита делают для получения МАХ прочности при МИН весе.

Самое технологичное литьевые пластики с наполнителем стекло или угле. Как пример ножик Бенчмейд 530.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

он не так дорог как углекомпозиты.

углеткань тоже недорогая.

идет постоянная путаница углепластика и углекомпозитов, отсюда непонимание.

почему то и то и другое называется в широких массах carbon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как их смертному определить?

 

ВОт к примеру что это? http://www.knifekits.com/vcom/product_info...roducts_id=1184 это то что используют ножеделы.

 

ЗЫ Пользуют из понтово-эстетических целей в основном.

 

И на сколько опасна пыль от этого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

цена в рознице за метр кватраный улеткани около 2000 - 3000

рублей примерно в 50 раз дороже стеклоткани

купить можно тамже и смолу я покупаю смысл если

надо что то жесткое и легкое обрабатывается он не очень инстумент

садится а вот наждачка выручает очень

сылка на покупку если ненайдете www.kb1901.ru

 

Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А как их смертному определить?

композиты сохраняют прочность до температур за 2000 градусов. углепластик же просто армированная пластмасса :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Очень опасны занозы.можно лишится рук.Они практически неизвлекаемые и всегда приводят к сильным воспалениям-вплоть до гангрены.Без дураков -очень серьезно.Пыль от него это смесь чистого углерода и связуещего(фенольной или полиамидной смол) Токсин в основном смолы.

То ,что на фото это лист углепластика(смола +углеродная ткань).Как из него делать рукоятки для ножей не представляю.

Обычно практикуют обклейку деревянной рукоятки или выклеивают в матрицах.

Про технологию выклейки можно написать несколько томов- будет мало.

В кратце: делается матрица(можно просто снять "скол"с модели или готового изделия)в виде корки(скорлупы) толщиной 0.5-1 мм эту матрицу можно выклеить из простой стеклоткани(если размеры большие) или отлить из эпоксидного компауда(эпоксидная смола +маршалит или тальк 50х50)в опоке из двух половинок..Если есть линия разьема на изделии.

Затем матрица покрывается разделительным слоем (восковая мастика для мебели или крем для бритья )полируется и в нее укладывается пропитанная в смоле(эпо или полиамид-или смесь 50х50 их)углеткань или волокно нужным слоем.Как вариант засовывается все это в полиэтиленовый мешок и из мешка откачивают воздух.

Можно изготовить простой пуансон(по тойже методе,что матрицу) и давить им (резиновым плоским хгутом например)струбциной.Или в качестве пуансона использовать само изделие (деревянную рукоять)или его модель.Но матрица нужна обязательно если конечно это не просто плоскость.Если плоскость то вкачестве матрици можно использовать лист оргстекла.

Желательно термообработать на 100С в-1 час.Если позволяет изделие в целом нагрев.

В матрицу стоит сразу закладывать крепеж или приливы-замки.декорацию итд.

Шлифовка-покрытие лаком -полировка-собственно в кратце все.

 

Добавлю :стоит больше уделять качеству матрицы(ее ответной к изделию поверхности)

Ели поверхность зеркальна то обработки изделия практически не требуется.Только тонкая шлифовка водостойкой наждачкой с водой или с чистым керосином (если дерево в основе изделия).Перешлифовка поверхности ведет к "плешкам"в виде пятен без текстуры и портит внешний вид.Главное не протереть при шлифовки слой ткани.А только убрать "лимонную корку" микро-неровности.Лачить обязательно в несколько слоев с обязательной шлифовкой(как мебель).

В идеале должна получится поверхность "воронье перо"(если волокно) или красивые "шашечки"(если ткань).

Но честно говоря ,я с такой ручкой изделие не купил .При повреждении поверхности этого карбона можно словить микрозанозу.с вытекающими проблемами(личный опыт)Рука в течении суток стала размером с валенок-чуть не оттяпали в больнице.

Изменено пользователем Kyzmich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Композиты из углерода в основном 2х типов.Углерод-углерод(то,что на Буранах и Шатлах)и углерррод-полимер.

Первые выдерживают температуры 1500С( если пропитанны борсиликатом)

Вторые плывут при температурах 100-300С.

Технологии примерно одинаковые(в начальной стадии выклейки)

У первых после выклейки и пресовки в спец печах(метановая среда)при высокой 500С и более температуре производят замену связуещей органики(полимера) на углерод.Затем делают если надо пропитку бор-силикатным стеклом(расплавом его)Материал сравним по прочности со сталью.И в кислороде держит до 1500С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне кажется, вы тут в двух словах пытаетесь пересказать десять томов. Если коротко, то

1 Карбон, по русски уголь, это углеткань пропитанная связующим.

2 Композит это может быть любой венегрет, уголь с органикой, стекло с металлоусами и ещё много других

3 Если связующее низкотемпературное, то не греется, если высоко-, то греется.

Ещё можно перечилять долго.

Смысл в том, что на разрыв этот уголь выигрывает перед сталью в 7!!! раз, при использовании на сжатие выигрыша нет.

Если всё сделать по уму, чистую матрицу, качественный гелькоут, термоотверждаемое связующее, обработка не требуется, изделия вылетают как из пушки и себестоимость их ничтожная. Но... надо долго тренироваться пока этого достинешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 Если связующее низкотемпературное, то не греется, если высоко-, то греется.

Ещё можно перечилять долго.

в композитах связующее не отличается по составу от самого материала, то есть тоже углерод

 

процесс изготовления композита чрезвычайно грязный, вредный, долгий, энергоемкий и уж никак изделия "как из пушки" не вылетают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

От чего грязь то берётся, если обработка не требуется? Три термоформовке полимеризация наступает через несколько минут. Механичеки, к примеру мотошлем, быстрее можно сделать?

Композит это в первую очередь сочетание разных компонентов, видимо в Википедии об этом так и сказано.

Интересно, если углеткань надо заливать углеродом, то в каком виде, в виде алмаза или каменного угля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Композит это в первую очередь сочетание разных компонентов, видимо в Википедии об этом так и сказано.

Интересно, если углеткань надо заливать углеродом, то в каком виде, в виде алмаза или каменного угля?

 

мало ли что сказано в википедии?

 

можете алмазами заливать. только наверное мало что получится :help:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

post-8319-1251091905_thumb.jpg

post-8319-1251092016_thumb.jpg

post-8319-1251092478_thumb.jpg

post-8319-1251092101_thumb.jpg

Изменено пользователем Казах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

какого года книжка? :help:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

о композитах. вот. как я и предупреждал уже возникла путаница :help:

углерод-углеродные композиты изготавливаются методом пропитывания в автоклаве прессованной матрицы из углеволокна ( чаще всего анизотропная 3D) каменноугольной смолой ( пеком) с последующим отжигом

пропитка как правило не менее чем 3х кратная, цикл пропитки для деталь типа пустотелого стакана ок 12 часов.

после следует медленная карбонизация и последующая графитизация при 2000 градусах.

все это занимает часы и десятки часов.

в результате получается деталь из углерода в которой связующий графит скрепляет углеродные волокна.

деталь звонкая как фарфоровая чашка :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как правильно ранее кто то говорил, есть графитопластики а есть углеграфиты отличаются тем что у одних связка эпоксидная и прочие и стойкость не больше 300град. А углеграфиты графитизизуют до полного выжигания связки и переходе ее в гафит при температурах явно выше 1000 градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Когда я сталкивался у углетканью, некоторые типы плетённой ткани отличались по стоймости в десятки раз, причём при одинаковой толщине и площади, а только тип плетения, или это маркетинговый ход?

Самое проблематичное было это удаление парафина которым смазана эта углеткань, использовался жутко вонючий растворитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Отличие по стоимости зависит от модульности волокна. Очень сказывается например на рыболовных хлыстах для удочек но там изделие пруток полученный пултрузией, который шлифуют для получения геометрии. Конечно делают и полые накатывая на оправку но и здесь модульность волокна на ткани игает решающее значение для жесткости изделия.

 

Изделия с полимерной матрицей делают двумя методами: на холодную когда пропитка проводиться на столе очень грязный метод.

на горячую когда материал в рулоне или жгуте пропитывается и подсушивается на специальных машинах. Работать гораздо проще и чище. Срок хранения препрега(пропитанного полуфабриката) ограничен, для увеличения хранят в холодильнике. На серьезных производствах контроль на всех без исключения этапах производства, военка-космос однако.

 

На производстве обычно для удаления смазки применяют смывки. А самый серьезный подход когда пропитка не требует удаления и не влияет на прочность изделия.

Изменено пользователем glavmex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Во во, пропитка должна соответствовать будущему связующему, та что с парафином, предназначена совсем для других целей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я согласен с Allent, есть ещё НПО "Графит".

Но послушайте glavmex, прав на все сто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А насколько опасна работа только с углеродной тканью,уважаемые? Она ж волокнистая ,распушаемая и лятучая...Понавтыкаются в разные мяста... :friends:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А насколько опасна работа только с углеродной тканью

- не опасней чем со стеклотканью. = распушается сильней, накалывается поменьше. = при одинаковой небрежности при работе - чешешся примерно одинаково(от стекла наверно даже посильнее)

- во всяком случае активно применяется в моделизме, и даже школьниками.., - никто калекой не стал... БОльшую опасность для здоровья представляет эпоксидка, полиэфирка и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Самое опасное при постоянной работе особенно без защиты рук у некоторых доходит до слезания кожи с рук чулком. Дышать тоже та еще гадость. В общей сложности стаж вдыхания 500-1000 часов. После постоянных лорингитов озадачился вытяжкой----полегчало. Очень неприятны уже упоминавшиеся занозы поскольку хлысты периодически ломаются и складываются и заворачиваются вот здесь и прячется пи...ц. Очень болезненно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.