Перейти к содержанию
Авторизация  
tsn

Помогите определиться чайнику в выборе инвертора.

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые металоДОКИ :) !

Видимо пришло мне время поменять свой сварочный полуавтомат, изготовленный в каком-то московском кооперативе в начале 90-х годов, на что-то более современное. Сразу скажу, что варю очень редко и практически не умею, отчего лелею надежду, что более современная техника сневелирует часть моей косорукости и недалёкости в этой сфере.

И так хотелось не дорогой бытовой аппарат, работающий с 16-ти амперным автоматом и способный варить как обычным электродом, так и неплавящимся.

Вначале рассматривал двух «гусей»:

Gysmi 165

http://www.esva.ru/prodinfo.php/cPath/1_126/products_id/253

 

и Gysmi 167

http://instrument-market.ru/catalog/125:1356#i

 

Но потом понял, что алюминий они не варят.

 

Долгие поиски недорогого аппарата, с заявленным переменным током и бесконтактным поджогом свелись к двум:

 

TIG-160 AC/DC

http://unotrade.ru/index.php?target=produc...product_id=3297

 

и TIG 203 AC/DC Pulse

http://www.foxweld.ru/ehlektrosvarka/argon...c_dc-pulse.html

 

Теперь размышляю между ними (кстати, не понятно - второй сможет работать с 16-ти аперным автоматом?).

 

Могут или чего посоветовать умудрённые корифеи форума полному чайку, никогда не видевшему живьем в работе и один инверторный сварочный аппарат? :pardon:

 

С уважением, Сергей Николаевич.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

200-и амперный потребляет 4,5 квт, что для автомата 16А перебор, 160-и амперный жрет меньше и на этом автомате работать будет. Если не выкручивать первый на все 200А, то получится вполне нормальный аппаратик для мастерской с хорошим набором функций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В большинстве случаев обхожусь 10А автоматом, и лишь при тяжелых работах ММА и на TIG его вышибает, приходится включаться в 16А розетку. Аппарат Контур-150. Одна из причин его покупки - ограничение местного электрика на 16А нагрузки. По заявленным же ничего сказать не могу. Не пробовал. desti, 200А аппарат кушает не 4,5А, а все 6,7, потому что сущесвуют еще и косинус фи, и КПД и ряд других вредностей. Данные взяты из паспорта Сварог АРС 200. По этой причине в свое время его не взял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Простите мне, если вопрос покажется глупым, но на TIG 203 AC/DC, судя по рисунку, на 4 регулировочных маховичка больше. Может это чего-то стоит или не принципиально? И ищё попадалось, что у этого аппарата частота имульсов регулируется до 300 герц, а у первого, кажется тоже где-то попадалось, - 100.

Это может быть важно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

tsn, Сразу скажу, что варю очень редко и практически не умею

 

А ТИГом варить на много сложнее, чем полуавтоматом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так "не боги же горшки ..." :) .

Хочу поучиться, - лишним не будет.

А если не получится - буду использовать апарат для сварки MMA.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

tsn, У сварки TIG есть как положительные, так и отрицательные детали. К положительным можно отнести возможность сварки практически любых металлов, которые мало-мальски годных для сварки. Кроме этого чистота сварного шва и его рочность. Для начинающего же важно то, что она приучает к аккуратности. Как ни какая другая она обязывает подготавливать швы. Если сразу правильно приучиться подготавливать шов, в дальнейшем проблем будет меньше с любым видом сварки.

К отрицательным моментам - твердость руки (длина дуги очень влияет на качество шва) и медленность (медленнее п/а таза в 3-4).

Легче всего учиться на п/а. Там очень наглядно видно ванну. Не надо отвлекаться на смену электрода, длина дуги (в разумных пределах) не так критична, шов ведется очень быстро.

ММА, при всей кажущейся простоте, таит в себе ряд проблем для начинающих. Описывать их долго. Лучше почитать ветку "Что почитать..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня объём сварочных работ до этого был очень не большой, по этому подготовка к сварке не была обременительна. В основном варил штучными электродами. Свой полуавтомат как полуавтомат испрользовал только однин раз - лет 13-14 назад, когда менял на воей Волге лонжероны. Именно для этого этот апарат и был куплен. Варил тогда такназыываемым методом электрозаклёпок. Тогда я впервые занимался сваркой и всё постигал методом тыка. Следует, так же, добавить, что "честной" полуавтоматической сварки у меня тогда не было, т.к. углекислотный балон выходил более тысячи рублей (при курсе доллара около 4-5 рублей), и я приобрёл тогда себе аргоновый балон, который обошёлся в 60 рублей. С ним и варил - по этому даже не представляю насколько лучше и удобней работа с углекислотой. После той работы прикрутил к горелке кусок сварочного кабеля с электрододержателем и пользовал аппарат только как ММА. Недавно попробовал варить кое-что из уголка и понял, что получается плохо. Вспомнил, что многие знакомые высказывали своё восхищение, попробовав варить аппаратом инверторного типа. Вот у меня и "зачесалось" :friends:. Ну а уж если брать аппарат, то надо брать, чтобы умел всё делать по максимуму. А потом, по мере необходимости, осваивать различные примудрости.

И куда же идти за советами по выбору, как не на этот форум.

 

Ещё у мего полуавтомата нет на выходе точно переменки и, скорее всего, нет осцилятора поджига. Думается мне, что эти два обстоятельства должны помешать возможности сварки им алюминиевых сплавов. И если переменку из него и можно вытащить, обойдя диоды, то она будет обычной сетевой (50 Гц). А в специализированных аппаратах звучат частоты 100-300 Гц и более. Догадываюсь, что это имеет какое-то не последнее значение, т.к. реализовывать просто так дополнительное силовое преобразование никто бы не стал. Пока это лишь мои домыслы, однако надеюсь, что здешние обитали, сведующие в исследуемых вопросах, кое-что прояснят.

 

Прежде чем возникла эта тема читал два дня форум. Часть вопросов отпала, но не все. Их и принёс.

В ветку "Что почитать..." тоже заглядывал и продожу это делать. Однако простым чтетием там не обойтить. Многое надо пропускать через себя не спешно и основательно, как в студенческие времена лабораторные работы, материалл по которым ещё не читался на лекциях. Видимо изучение рекомендаций по сварке будет эффективнее, если это делать вместе с аппаратом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Полуавтомат принципиально непригоден для ММА! Жесткая характеистика и низкое напряжение ХХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну я догадывался, однако в инструкции такая вожможность прописана. Сейчас уж нетайти тех ребят из Измайлова, которые в подвале жилого дома вояли те полуавтоматы, чтобы спросить у них какая же на самом деле у этого агрегата характеристика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А переключатель там какой-нибудь стоит? Или тупо вместо горелки подключается электрод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Горелка у него не съёмная, по этому у меня к горелке вместо наконечника и сопла прикручен сварочный провод, а курок горелки зафиксирован в нажатом состоянии изолентой. Переключатели - только галетный (выбор величины тока) и тумблер для отключения механизма подачи проволоки. Его, естественно, выключаю для работы со штучным электродом.

Изменено пользователем tsn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А полуавтомату для сварки алюминия и не нужен осциллятор и переменный ток, он варит постоянным. К тому же полуавтоматом с аргоном варить чернуху я полагаю тяжелее чем углекислотой. По крайней мере если варить нержавейку аргоном или углекислотой, углекислотой проще (дуга не гуляет ), щас не меня обрушатся что так нельзя делать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

tsn, есть маленькая просьба, сфотографировать подробно творчество

тех ребят из Измайлова

для истории :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
К тому же полуавтоматом с аргоном варить чернуху я полагаю тяжелее чем углекислотой.:)

Чернушку с аргоном!? Вообще-то жесть. Очень жирно будет...

MAG сварка только для благородных металлов и сплавов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Чернушку с аргоном!? Вообще-то жесть. Очень жирно будет...

MAG сварка только для благородных металлов и сплавов.

Читайте выше пост , человек пишет что варил жесть полуавтоматом с аргоном.Ясно дело что аргон дороже. А Вы пробовали для разнообразия сварить например нержу с аргоном и с углекислотой? Если нет, то попробуйте , позже опишите с чем легче :)

 

(особенно учитывая что автор пишет что варить почти не умеет )

Изменено пользователем rogatka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
MAG сварка только для благородных металлов и сплавов.

Извиняюсь, наверное всё-таки MIG :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уж так, для справки, в аргоне некоторые сорта чернухи просто кипят, поэтому нужна смесь.

 

MAG сварка только для благородных металлов и сплавов.
Позвольте не согласиться. Для благородных это TIG. MAG это именно полуавтоматическая в углекислоте (ну или в смесях).

Сварка ММА полуавтоматом имеет свои прелести, но для этого надо быть как минимум сварщиком. Все же советую, если есть возможность, прежде чем покупать TIG аппарат, попробовать у кого нить. Хотя если деньги позволяют... и желание есть, почему бы не приобрести для разнообразия. Только для люменя серьезный аппаратец нужен. Этот металл требует энерговложения. Поэтому лучше брать 3-х фазный ампер на 250-300. Обойдется где нить под 70тыр. Это средних удобств. Хай-энд цена может прибить без подготовки валерианкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

На сколько я понимаю, что MIG сварка, это п/автоматическая сварка - где основным зашитным газом является углекислота. И соответственно MAG сварка, это п/автоматическая сварка - где основным зашитным газом является аргон.

Изменено пользователем romis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Согласен с Евгенныч для сварки алюминия даже 300А бывает маловато рекомендуют 500А, но 3-4мм ал хватит 300. Варить неплавящимся электродом, почти тоже самое, что варить газом - греешь одной рукой, проволоку пихаешь другой и делать это причем правильно, для этого нужен опыт и не удобно это(чем деталь держать?). Проще автоматом, но проволока 1.2 что бы была(мы лоханулись и купили 0.8 - только тонкий метал можно варить)

У меня инвертор Магма 315 фирмы ФЕБ (Питерская), аппарат классный, но цена не для "иногда поварить" - инвертор + податчик проволоки+ горелка и 30 метров проводов в 2003г стоили 104 т.руб. Но может варить электродом, автоматом, неплав. электродом, с флюсом. Отбили эту цену не один раз уже. А из дешевых, сложно сказать надо искать отзывы в инете можно не плохой купить, а можно и г. полное. Но 300А дешевым не будет, только до 180А.

Изменено пользователем flgman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Горелка у него не съёмная, по этому у меня к горелке вместо наконечника и сопла прикручен сварочный провод, а курок горелки зафиксирован в нажатом состоянии изолентой. Переключатели - только галетный (выбор величины тока) и тумблер для отключения механизма подачи проволоки

 

Ясно. Значит характеристика у него не жесткая (у настоящего полуавтомата задается напряжение ХХ и скорость подачи, а ток получается сам из этих двух переменных). С жесткой характеристикой на ММА, тем более без опыта - не реально работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
На сколько я понимаю, что MIG сварка, это п/автоматическая сварка - где основным зашитным газом является углекислота. И соответственно MAG сварка, это п/автоматическая сварка - где основным зашитным газом является аргон.

Наоборот вроде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Матчасть учить надо :)

MAG - МеталлАктивГаз - полуавтоматическая сварка в среде активных защитных газов (углекислый газ, азот), а также их смеси.

MIG - МеталлИнертГаз - полуавтоматическая сварка в среде инертных газов (аргон, гелий).

Азот для меди. Аргон,гелий и их смеси для титана, алюминия, хромоникелевых сталей.

Смеси газов применяют для получения швов повышенного качества.

Смесь СО2+О2 (2-5%) обеспечивает мелкокапельный перенос металла и уменьшает разбрызгивание на 30%, улучшает формирование шва.

Смесь из 70% гелия+30% аргона повышает производительность сварки алюминия, увеличивает глубину проплавления, улучшает формирование шва.

Смесь газов аргона (88%)+СО2 (12%) повышает стабильность дуги при сварке стали, заметно уменьшает и измельчает разбрызгивание, улучшает формирование шва за счет снижения поверхностного натяжения жидкого металла из электродной проволоки.

И ещё. При содержании в смеси СО2 свыше 30% св. процесс идет почти как в чистом СО2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вдобавок тут ещё имееца некоторая терминолохическая путаница. На постсовецком пространстве исторически сложилось, что к MIG относили только сварку именно в инертной среде буквально, поскольку основным признаком активности/инертности защитной газовой среды считалось её участие/неучастие в металлургических процессах в сварочной ванне, тосить участвует - среда активная, а не участвует - инертная. И потому например сварку в смеси аргон+СО2 в основном относили к MAG. Но вне постсовецкого пространства сварку в аргоне+СО2 относят к MIG, не иначе просто потому, что в этой смеси большая часть аргона. И на этом основании ихие производители самых примитивных полуавтоматов, по фуфлыжности своей способных вообще хоть как-то варить только в смеси аргон+СО2, позиционирывают свой продухт как аппараты для MIG, что по постсовецким понятиям есть оч. сурьёзная заява с претензией на (и это видимо несёт в себе ценный маркетолохический заряд).

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Наоборот вроде

Извиняюсь :)

Спасибо, что поправили. Писал, засыпая...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.