Перейти к содержанию
Авторизация  
tovar4i

Обработка релит-мельхиора

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени, коллеги. Не могу подобрать материал для токарной обработки поверхности с на плавленый на него релит-мельхиором. Теговский ТВ730 не справляется с ним один 50 мм на глубину 0,2, (подача вручную) и кромки нет. Стружка мелкая, крошится почти как чугун. Кто сталкивался с таким материалом? Есть ли перспектива по его лезвийной обработке или переходить на абразив?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

На прошлой неделе долго и мучительно резали пробную деталь... "Мучительно" не то слово один проход и вершины нет... глубина резания 0,1...0,5 мм, скорость от 120 до 5 м/мин, подача 0,2...0,05 мм/об. длина обработки на которую были способны большинство пластин 10...30 мм. Пробовали и zcc (ybc152,ybg202, ybg205), tungaloy (ah8005), taegutec(tt5080, tb730, ab20) ничего эту деталь не берет, при обработке такое ощущение что деталь не режет а давит... Керамика лопается почти сразу, при том что биения при обработка почти нет (0,01..0,03мм) . Самым "жизнеспособным" оказался сплав YBG202 от ZCC, но все равно при глубине 0,3 и подаче 0,1 через 60мм его практически стерло... Качество поверхности никакое, при обработке поверхность крошится из из нее выпадают мелкие элементы. В общем опыты пока продолжаем.

post-165382-051151100_1534142540_thumb.jpg

post-165382-006663100_1534142587_thumb.jpg

post-165382-026221600_1534142993_thumb.jpg

Изменено пользователем tovar4i

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

смотрю его больше шлифовать рекомендуют

http://www.info-ua.c...naplavkami.html

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=n8%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%3D&page=16&lang=ru

а какой керамикой Вы его пробовали и на каких режимах...???

замес тут не плохой...карбиды вольфрама...скорее если пробовать точением...то или керамика для жаропрочки (я бы с Kennametal KY4300 начал бы) или CBN тоже именно для жаропрочки (а CBN или NTK или Becker)

кстати из тв.сплава Iscar IC806 (907), Korloy PC8110, Sumitomo AC510U..иногда Lamina LT1000 - они и жаропрочку и каленку еще хоть как-то переносят...а то что Вы указали...это так...

001.jpg

002.jpg

003.jpg

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

цти, В наличии была только CNMA 150608 АВ20, работала плохо, (подача 0,1 , глубина 0,3, скорость 120 и подача 0,05 , глубина 0,1, скорость 80 ) на первом режиме хватило на 10 мм пути, на втором аж 20 мм.

 

 

KY4300 у Кенны в действующем каталоге не нашел ... Я так понял вместо этого материала сейчас KY 1615. Будем искать ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

tovar4i

керамика по жаропрочке хорошо работает только в определенном диапазоне скоростей и подач...я с этим столкнулся на таком материале как стеллит и инконел

https://www.chipmake...ost__p__2248120

https://www.chipmake...ost__p__1950166

 

не знаю будет ли она работать на релите, но его тоже ставят в один ряд с труднообрабатывае мыми материалами как стелит и вольфрам...(в стеллите к стати тоже вольфрам содержится и крепкий он тоже)

кстати в действующем каталоге Kennametal они есть...плохо искали ...вот с сайта

кстати на стеллите ни какая иная керамика не работает...только специфическая керамика или CBN под жаропрочку (пробовали ВОК71, LX11, еще какую-то...и даже разные CBN под каленые стали - ни чего из этого не работало)

005.jpg020.jpg

 

что касаемо вольфрама, так он (в зависимости от марки) относительно терпимо обрабатывается только при подогреве до 400-600 градусов...тогда и тв.сплавом точится и даже быстрорезом сверлится

014.jpg015.jpg

 

как будет резаться релит...я не знаю...с ним не работал

вижу к примеру компания Микробор тут чего-то пробовала...может у них спросить http://microbor.com/

006.jpg

 

вообще смотрю на шлифовку налегают

007.jpg008.jpg009.jpg010.jpg011.jpg012.jpg013.jpg

и то ее пытаются сочетать с ультрозвуковой обработкой, поскольку шлифуемость релита весьма хреновая

 

если говорить про лезвийную обработку...то вариантов тут не много...

или пытаться керамикой для жаропрочки...

либо брать CBN для обработки типа вольфрама и его сплавов (не исключаю что возможно алмаз будет тоже работать...но только те, которые держат ударную нагрузку)

остальное все с точки зрения шлифовки

016.jpg017.jpg018.jpg

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно, чертеж заготовки и детали с допусками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

лкд, чертеж не имею права отправлять. могу только описать. Стальной диск габаритами ф1200х275, наружная поверхность диска представляет сегмент сферы R 600±0,5, шириной 100мм . наплавлена сплавом : релит марки 3 + марганцевый мельхиор. Шероховатость наплавленной части после обработки Ra 1,6 . После еще притирать по ответной детали и по той же поверхности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А вот что произошло с TB730 TaeguTec . Правда делали на универсальном станке и подача была ручной.

Вершина 1. Скорость 60 м/мин глубина 0,2

Вершина 2 . Скорость 210 м/мин , глубина 0,2

Правда добросовестно отработали по 1 проходу длиной 60 мм.

post-165382-074367500_1534313544_thumb.jpg

post-165382-000938000_1534313571_thumb.jpg

Изменено пользователем tovar4i

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

чего Вы привязались к этому TaeguTeс...???...и кто сказал что у него керамика и CBN хорошие...да и даже многие твердые сплавы...???

они сильно много о себе возомнили - это да...потому и цены как у Iscar загнули (но до Iscar им как до Пекина раком)...а по качеству не далеко от ZCC и Korloy ушли...есть конечно некоторые удачные сплавы на сталь и нержавейку на токарке...а на фрезерке, так вообще сильно хорошего говорит не о чем.

 

хорошие CBN это Sumitomo, Mitsubishi, Becker...не плохие у Kennametal, Seco, Tungaloy...так же Iscar, Walter и Sansvik...но, иногда на ура...иногда надо подбирать...

а такие как ZCC, Korloy, TaeguTec, Arno и многие др....ну для простых задач их пластины как-то еще сойдут...а как что по сложнее...детский сад и только...

 

и я не понял...у Вас работа с ударом...???

 

на спеченый тв.сплав Mitsubishi рекомендует скорости 10-30 м/мин...

Вы не переборщили со скоростями на вашем материале...???

 

и вообще нужна "история болезни"...по фото не понятно...это что нарост, наплавка...???...или CBN сначала скололо а затем там все на варилось...???

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

обратите внимание на режимы при точении тв.сплава (из каталога Sumitomo)

а такой материал как NPD10 точит и тв.сплавы и керамику...твердостью аж под 80-90 единиц...скорость резания правда от 5 до 30 м/мин

кстати спросил тут у специалистов...они больше склоняются к алмазам, чем к CBN

 

0204.jpg0203.jpg0202.jpg0205.jpg0206.jpg0207.jpg0208.jpg

 

даже нашим композитом 10...и тут тоже более скромные режимы

 

0209.jpg

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

цти,

его Вы привязались к этому TaeguTeс...???

никто не привязывался, просто пытались работать тем что было на заводе в наличии. Некая привязанность к нему есть но со своими задачами их продукция справляется. Ну в данный момент задача нетипичная.

и я не понял...у Вас работа с ударом...???

да, но это так сказать не "геометрический" удар, а "структурный". В отдельном состоянии порошок мельхиора твердость имеет невысокую - какую именно не знаю, релит, состоящий из карбидов вольфрама имеет твердость около 65-70 HRC. Что произошло после смешивания и спекания еще выясняем, на пробной детали (см фото) есть и неравномерная структура и прочее, то есть с металлургической стороны не все гладко. Что касается твердости после спекания то по необъективному замеру на ТДМ-1 там выдало результат 40 HRC , надеюсь это твердость связки. Более точные показания по твердости нужно знать, но мерять придется на стороне. На фото то, что произошло после точения тв. сплавами + состояние поверхности крупным планом, и частица (одна из многих) которые откололись при обработке. Большие трещины на детали это уже результаты обработки, наплавку судя по всему "потянуло" со стальной основы .

post-165382-047569400_1534403832_thumb.jpg

post-165382-007976200_1534403882_thumb.jpg

post-165382-025116600_1534403965_thumb.jpg

Изменено пользователем tovar4i

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Абразивная обработка - выход

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Абразивная обработка - выход

не факт...эта связка может засалить круг моментально...и хрен его знает что будет дальше...

на одной из вырезок, что я ранее приводил написано, что шлифуется эта хреновина хуже, чем жаропрочка и прочие труднообрабатываемые материалы...(я как-то видел как деталь из жаропрочки на наждаке дирануть литник пытались...счаз-з-з-з...верхом садились давили...круг засалился, литник переприлизало в другую сторону...и толком ни чего не содрали...)

не с проста проводились разработки ультрозвуковой шлифовки...и разные танцы с бубном вокруг этой гадости...

как окончательная чистовая обработка - допускаю шлифовку алмазными кругами...и то нужно консультироваться какая связка, режимы и т.д.

 

На фото то, что произошло после точения тв. сплавами + состояние поверхности крупным планом, и частица (одна из многих) которые откололись при обработке.

у Вас точение тв.сплавными пластинами с СОЖ...???

а что было после точения CBN...??? ...кстати CBN с СОЖ или на сухую точили...???

мне из всего тв.сплава только Sumitomo AC520U сплав понравился...он в 2 раза дольше чем korloy PC8110 работал...но на скорости не более 15-20 м/мин (хотя 8110 даже каленые до 60-62 HRC детали пилит...но не долго...хороший у них этот сплав получился)...а остальные привозили...даже очень дорогие и именитые...не пошло...(а конкретнее...совсем не пошло)

 

кстати когда Стеллит (он тоже наплавляется) керамикой KY4300 точили на ЧПУ без СОЖ...тоже "лохматость" поверхности очень приличная была...

пришлось повысить режимы и включить СОЖ...

да, да....именно керамикой с СОЖ...и хоть бы хрен...и чистота и стойкость стали весьма приличными...думаю в районе Ra 2.5-3.2...точно не мерил...деталь все равно шлифовали в более высокие допуски и чистоту

и как не странно их новая керамика KYS25 и KYS30 - ее слизало на стеллите на первых 2-3 проходах...а старого типа KY4300...работала и стойкость отличная была...(а на Inconel KYS30 работает)

обратите внимание, в составе наплавки стеллит тоже есть вольфрам...так что это тоже еще та гадость...тв.сплавные пластины слизывает враз

 

а вот на счет вашей детальки...я все же на пластины с алмазом смотрю более перспективно...

у буржуев и алмазы и CBN по 1 шт фасуются и продаются

 

кстати на одной из вырезок было указано о пластинах Томал-10...типа они на релите хорошо работали...и речь именно про черновое точение

эти пластины до сих пор Томилинский завод делает...

если они не космических денег стоят...может прикупить пачку на пробу (а может они по 1 шт продаются)

http://www.tomaltool..._tomal-10.shtml

 

и вот на подобии таких бы я внимание обратил бы...

если бюджет позволяет...можно по 1 шт прикупить и попробовать

KN001.jpgKN002.jpgKN003.jpgKN004.jpgKN005.jpg

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

не много не в тему...но тоже про агрессивный слой...

есть такой силицированный графит СП-Г...так вот корка на кольцах из него...уделывает тоже пластины хорошо...(именно корка...она какая-то то ли с песком, то ли с еще какими-то включениями)

как не странно подобрали мужики у Sandvik пластины со вставкой из СТМ типа Компакс - лучше него так и не смогли найти...остальное вообще в разы хуже

это я наткнулся на сайте Томилино...они сейчас такие пластины делают http://www.tomaltool..._electric.shtml и https://www.hyperion...ax-tool-blanks/ и https://helpiks.org/4-87821.html

http://myaccount.diamondinnovations.com/en/product/mbs/compax/down/DI%20Compax.pdf

у Вас тоже похоже этот агрессивный замес из карбидов вольфрама возможно чем-то подобным надо пробовать точить

 

1002.jpg1003.jpg1001.jpg

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.