Перейти к содержанию
Авторизация  
Stasbiker

Нужен совет профи по покупке второго станка ЧПУ - спасибо!

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток уважаемые коллеги, настало время покупать второй станок в мастерскую, мы на 75% определились, но все же хотелось бы услышать разные мнения что бы из них до конца сформировать свое. Мы занимаемся изготовлением складных ножей - работаем с титаном и сталью, как бы смешно это не звучало НО наша доработанная напильником SUDA ST 5040 в целом с задачами справляется. Кто бы нас не пугал ранее но и титан мы на ней обрабатываем и сырую сталь, да медленно и печально, но результат качественный. Сейчас хотим оставить этот станок под менее ответственные задач, а ему в помощь купить что то более серьезное с набором обязательных и желательных параметров.

 

Обязательные:

1. Шпиндель с оборотами примерно 200-5000

2. Управление со стойки, Siemens или аналоги

3. Жесткий портал, стол двигается по XY

4. Рабочее поле не менее 250 на 150 мм

5. Навеска Хивин С5 класса или аналог

 

Желательные

1. Автосмена инструмента

 

На данный момент имеем бюджет 1 000 000 рублей плюс минус 25%

Остановились на китайском станке SYIL X5 Series, он попадает в бюджет, два таких станка уже есть в России у наших коллег которые делают ножи, правда купили они их совсем недавно и еще нет полных отзывов. На данном этапе смущают два момента:

1. Пока мы не смогли добиться от китайцев как у них реализовано отбитие нуля по Z. У нас на суде все просто - есть датчик в виде кубика дюраля которого касается фреза, мы наивные думали что это некая норма. Но ребята которые купили сказали что ставят фрезы по Z на глаз опуская по сотке, на мой взгляд это жесть как глупо.

2. После Суды есть опасения покупки станка дистанционно без представительство в России, так что бы можно было все проверить, обкатать индикаторами и т д...

-

Следовательно мы разрываемся между покупкой станка у вроде как вменяемых Китайцев по привлекательной цене и поиска станка в России что бы можно было все проверить и посмотреть, вполне возможно что и БУ... Ходят слухи что если напрячься то за 1,5 миллиона можно купить вполне живой Хаас минимил.

Спасибо огромное за ваши советы!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну знаете, за такие деньги можно Деккель какой-нибудь купить, типа FP4, старый микромат или типа того. Не говоря уже о покупке какого-нибудь советского координатно-расточного под модернизацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну знаете, за такие деньги можно Деккель какой-нибудь купить, типа FP4, старый микромат или типа того. Не говоря уже о покупке какого-нибудь советского координатно-расточного под модернизацию.

старье как то не хотим, честно, тем более что все вами перечисленное насколько я в курсе не отвечает нашим обязательным требованиям :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Как и минимилл, уж будем честны :rolleyes:

 

По поводу высоты инструмента есть куча нормальных решений, начиная от "кубика" с ИЧ типа вашего, 233 датчика с тарелочкой, ренишоу, LVDT и так далее. В общем, не бином Ньютона. Для более-менее серьезного нового станка бюджет скромноват, пожалуй, стоит внимательно пошерстить б\у, возможно по Европе.

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2. Управление со стойки, Siemens или аналоги

Как бы
Программная поддержка Mach3 / KCam
до сименса не дотягивают. Да и платить лимон за станок на шаговиках смысла нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

насколько я в курсе не отвечает нашим обязательным требованиям

 

Интересно, чем же не устраивает? Или опять будет спор - что лучше - новая китайская малолитражка или старый мерседес?

Я пока что не встретил ни одного "нового" китайского станка, который бы мои хотелки удовлетворил.

В то время как 2Е450амф4, купленый за вчетверо меньшую сумму, чем ваш озвученный бюджет, работает идеально. Хотя да. ЧПУ там не Синумерик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как и минимилл, уж будем честны

 

По поводу высоты инструмента есть куча нормальных решений, начиная от "кубика" с ИЧ типа вашего, 233 датчика с тарелочкой, ренишоу, LVDT и так далее. В общем, не бином Ньютона. Для более-менее серьезного нового станка бюджет скромноват, пожалуй, стоит внимательно пошерстить б\у, возможно по Европе.

ну а если прям не сильно серьезного, мы все же не производство, нам скорость не так важная как точность и повторяемость :) а БУ в Европе не наш путь, слишком сложно для простых ремесленников :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Zoraccer, ренишоу покупается за 100-200$ на ебее. Другой вопрос - как его к ЧПУ подключать, впрочем это вопрос, решаемый специалистом за достаточно вменяемые деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Stasbiker (23 July 2018 - 22:07) писал:

2. Управление со стойки, Siemens или аналоги

Как бы

Цитата

Программная поддержка Mach3 / KCam

до сименса не дотягивают. Да и платить лимон за станок на шаговиках смысла нет.

уважаемый - вот честно не понял что вы имели ввиду, извините )

 

Интересно, чем же не устраивает? Или опять будет спор - что лучше - новая китайская малолитражка или старый мерседес?

Я пока что не встретил ни одного "нового" китайского станка, который бы мои хотелки удовлетворил.

В то время как 2Е450амф4, купленый за вчетверо меньшую сумму, чем ваш озвученный бюджет, работает идеально. Хотя да. ЧПУ там не Синумерик.

ух ты - а покажите где же такая цена на идеальный станок со всеми нашими хотелками? прям очень вас прошу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эта цена была 4 года назад. Сейчас не проблема такой станок купить в пределах 300-400 тысяч под модернизацию. Потратить еще тысяч 200 на качественные привода, и 200-300 тысяч на ЧПУ типа Маяка - и будет вам *почти* станок мечты.

Только он 10 тонн весит, и 3.5 метра высотой. Может быть проблемой поставить в гараже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Hub-steer, с 45 конусом нет кстати дефицита оправок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сименс это промышленная стойка, а Mach3 / KCam, это любительские системы, базируемые на обычном компе. Совершенно разные весовые категории.Станок, подачи которого реализованы на шаговых двигателях, будет работать

медленно и печально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Zoraccer, ренишоу покупается за 100-200$ на ебее. Другой вопрос - как его к ЧПУ подключать, впрочем это вопрос, решаемый специалистом за достаточно вменяемые деньги.

Более - менее вменяемый от 300 и выше, плюс адаптер под конкретную оправку, плюс приёмник OMI, плюс стилусы, плюс софт. Софт мы купили официально, довольно дорого, но не жалеем. Получили техническую поддержку Ренишоу и без её помощи настраивали бы конфигурацию Фанука до второго пришествия. Доходило до того, что сами представители Ренишоу не могли ответить на очередной вопрос. Они звонили на Фанук, общались между собой, потом перезванивали нам. А так получили на станке некое подобие CMM, и программу может сам по угловому повороту заготовки корректировать. Изменено пользователем dpss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эта цена была 4 года назад. Сейчас не проблема такой станок купить в пределах 300-400 тысяч под модернизацию. Потратить еще тысяч 200 на качественные привода, и 200-300 тысяч на ЧПУ типа Маяка - и будет вам *почти* станок мечты.

Только он 10 тонн весит, и 3.5 метра высотой. Может быть проблемой поставить в гараже.

это даже не проблема, это проблемища!!! а еще большая проблема это модернизация, пока среди толпы рукозадых найдешь специалиста уже и станок не нужен будет... Поэтому мне нужно так - купил, два дня разобрать, все проверить, смазать протянуть, калибровки и т д и два дня собрать :)

 

Сименс это промышленная стойка, а Mach3 / KCam, это любительские системы, базируемые на обычном компе. Совершенно разные весовые категории.Станок, подачи которого реализованы на шаговых двигателях, будет работать

я просто не могу понять про какой станок вы говорите, если про китайца которого я указал то там все хорошо, и описаных вами проблем нет. А если про какой другой, так вы скажите :) а матчи и прочее я как то не сильно люблю - так уж получилось :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

найдешь специалиста

Не найдете. Только сами, своими силами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не найдете. Только сами, своими силами.

вот именно это и отпугивает от покупок того что требует сильной доработки, что то просто по механике мы и сами можем, все остальное это просто потеря времени :)

 

я брал данные с этого сайта http://syil.ru/index.php/stanki-x5 , дайте ссылку на Ваш.

Нет нет уважаемый, это какой то не сильно вменяемый сайт, вот тут все хорошо подробно и дословно, а главное варианты модификаций https://www.syil.com/personal-cnc-mill

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Zoraccer, ну если честно - дефицит есть. В сравнении с 40 конусом. Станок не мне принадлежит, хорошему знакомому. Часть отдали со станком, часть пришлось на ебее купить, набрался некоторый минимум, но его в принципе хватает. Это же не фрезер, а КРС с функцией фрезеровки, железяки обдирать 6р13ф3 есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Stasbiker, а цена уже с учётом модификации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

sergeijob, нам дали цену 22 000 баксов в полном фарше, это еще не торговались, но пару штук сбить не вопрос, практика показывает что они идут на это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тоже смотрели на хаас оффисмилл/минимилл, но очень дорого. Просто не можем столько заплатить.

 

Остановились на варианте SkyFire VMC-2 в полной комплектации.

 

Можно на youtube посмотреть ролики за авторством salvun или dctteacher1

 

salvun - небольшой кастомный workshop, парень фрезерует кнопки алюминиевые в Бельгии.

 

 

Сейчас ждем, пока его сделают и доставят в Россию.

 

 

А на этом форуме Вам скажут одно: бери огромного динозавра, чтобы сталь рубить как пластик на всю глубину. Оно, конечно, правильно - но у меня нет ни возможности диагностировать старые станки, ни сил поднимать из руин, ни умения прикрутить к нему ЧПУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тоже смотрели на хаас оффисмилл/минимилл, но очень дорого. Просто не можем столько заплатить.

 

Остановились на варианте SkyFire VMC-2 в полной комплектации.

 

Можно на youtube посмотреть ролики за авторством salvun или dctteacher1

 

salvun - небольшой кастомный workshop, парень фрезерует кнопки алюминиевые в Бельгии.

огромное спасибо, очень интересно!!! написал в личку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возможно, сейчас я бы предпочел SYIL - фирма выглядит крупнее, солиднее, ответственнее.

 

Но по возможностям - примерно тоже самое, только в профиль.

 

 

Как приедет и запустим - если будет время и желание, приезжайте пощупать вживую. Ну и здесь постараюсь писать про опыт эксплуатации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А на этом форуме Вам скажут одно: бери огромного динозавра, чтобы сталь рубить как пластик на всю глубину.

В точку)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возможно, сейчас я бы предпочел SYIL - фирма выглядит крупнее, солиднее, ответственнее.

 

Но по возможностям - примерно тоже самое, только в профиль.

 

 

Как приедет и запустим - если будет время и желание, приезжайте пощупать вживую. Ну и здесь постараюсь писать про опыт эксплуатации.

За приглашение огромное спасибо!!! прям низкий поклон, теперь рассматриваем оба варианта. Но если честно ваш вариант по характеристикам серьезнее чем СИЛ аналогичной цены.

 

Killerchik, к сожалению староверы достаточно твердолобы, и как правило плохо понимают что станок должен зарабатывать деньги, а не только быть игрушкой :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.