Перейти к содержанию
DMLS

Камера для вакуума и давления до 10 атмосфер.

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста! Для экспериментов хотелось бы создать камеру из профильной трубы.

Например, есть труба 250х250мм с толщиной стенки 6мм. Возьмем отрезок длиной 1,5-2 метра, заварим концы толстыми стальными квадратами.

Надеюсь с созданием вакуума проблемы особой нет, но выдержит ли такая камера если туда 10 атмосфер накачать?

 

Понимаю, что оптимальнее круглая форма и проще взять трубу, но в моем случае удобнее и экономичнее именно прямоугольная труба.

Для сравнения посмотрел параметры газового баллона.

Газовый баллон пропан 50 литров

Высота: 920 мм

Диаметр: 299 мм

Толщина стенок : 3 мм

Наибольшее рабочее давление газа: 1,6 МПа - ~15.8 атмосфер

Если прямоугольную трубу немного раздует это не так страшно, вот чего страшно так это чтобы не бахнуло и не поубивало всех вокруг)

Можно взять и поменьше трубу 80х80х6мм если в прочности 250х250х6мм нет уверенности. Будет ли оно безопасно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

250х250 точно раздует (порядка 2-3мм смещения средней линии стенки сразу), и либо порвёт сразу, либо пойдут трещины после нескольких циклов смены давление-разрежение. А там как повезёт.

80х80 ничего не будет, если сварной шов трубы хороший.

 

В первый раз опрессовывать ОБЯЗАТЕЛЬНО водой, а не воздухом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вакуум тоже штука непростая. Проще сделать сосуд на давление.

 

Чем накачивать будете, воздух или вода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Можно листы вдоль наложить или усилительные пояса в виде рёбер жёсткости в диаметральной плоскости.

Изменено пользователем Владимир_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

либо порвёт сразу, либо пойдут трещины после нескольких циклов

на торцах где донышки привариваются.

 

листы наложить или усилительные пояса

Стяжки внутри от стенки к стенке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

dzintars, да и по стенкам тоже, как минимум в районе шва, труба-то скорее всего электросварная.

Вакуум в тривиальном смысле (низкий т.е.) считается несложно, и даже 250я труба его скорее всего без особых проблем выдержит, а вот 10атм изнутри её точно расстроят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Принцип "делаю из того, что есть, а не из того, из чего надо" ни к чему хорошему не приводит. Ну и желание совмсестить вакуумную и напорную ёмкость в одном сосуде тоже от лукавого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

на торцах где донышки привариваются.

 

трубы в первую очередь рвёт вдоль шва или образующей.

всё прекрасно совместится

Изменено пользователем Владимир_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Понимаю, что оптимальнее круглая форма и проще взять трубу, но в моем случае удобнее и экономичнее именно прямоугольная труба.

 

Вы себя обманываете.

Вы прекрасно знаете, что оптимальна круглая геометрия.

Цилиндр с эллиптичискими либо сферическими днищами. Или вообще шар в идеале!

 

Ну а своей прямоугольной трубе вы сможете найти гораздо более достойное применение, если подумаете.

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемые, ну зачем расстраивать парня. Он спрашивает выдержит ли его изобретение нагрузки? Конечно выдержит! Он не спрашивает как долго выдержит. То что в конечном итоге лопнет и он изготавливает потенциальную бомбу никто и не сомневается. Может у человека развлекалово такое.

Все видели квадратные вакуумные камеры, ну да, с ребрами усиления. А вот кто видел квадратный автоклав? Да еще на 10 килограмм на сантиметр избыточного давления, мне лично такие не попадались. Мне встречались газостаты на давления 600килограмм, ресиверы на 5тонн см2, однако они все были круглые, ни одного квадратного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

nikirk2, это логично, ведь квадратный ресивер на 15+ бар быстро становится круглым, а потом перестаёт быть ресивером :)

White_Swan, некоторые техпроцессы без "давление+разрежение" (по очереди, конечно) не идут, или серьезно уступают в технологичности.

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

потом перестаёт быть ресивером

Зато смешно, правда очень недолго.

Мне попадались взрывные камеры с квадратными люками загрузки, и толщина этих люков была 50мм, шиберного типа, они были плоские до первого взрыва, затем их открывали при помощи автогена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

250х250 стенка 6 с толстыми >=10мм заглушками и "поясами" ч-з 150-200 мм любой вакуум выдержит.

"любой вакуум" это всего 1 атмосфера.

Изменено пользователем Henadzy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Под вакуум рекомендую нержавейку.

Сам с этим сталкивался

У меня в работе шар из 20Х13, диаметр полметра стенка 10 мм. И фланец по меридиану 30 мм толщиной под 24 шпильки М20.

 

Советую вам найти ГОСТовскую трубу из 12Х18 ... или 20Х13 диаметром 150-200 мм есть такие в хим промышленности. Толщина в районе 5-10 мм в зависимости от того что найдете и вашими потребностями. и заказывайте две крышки С фланцами и полусферическими или эллиптическими днищами . Все это стягивается внешними шпильками. Уплотнение в торцевые канавки поршневыми кольцами. Первичная опрессовка как сказали выше4 водой. Перейёте на воздух обязателен предохранительный клапан. Готовьтесь к тому что при накачке камера будет греться и как следствие подниматься давление. Если оставить на долго то при остывании давление упадёт, а при сбросе давления может быть образование льда. Подобные вещи не всегда учитывают.

Шпильки. толщина и материал считается по пределу текучести плюс запас 1.5 раза.

Подобные небольшие камеры на воду диаметром 300мм и рабочее давление 20кгс на см2 я делал из АМг-6 и стягивал шпильками М8 8 шт. Нужно было оттарировать датчики глубины проверить их уплотнения в крышку.

Фото могу дать. Но камера не длинная.

Если используется вакуум то лучше нержавейка ибо в вакууме разрушается оксидный защитный слой.

 

Добавлю что подобные работы требуют допуска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все видели квадратные вакуумные камеры, ну да, с ребрами усиления. А вот кто видел квадратный автоклав?

Квадратные паровые котлы в паровозах использовались и всё нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Товарищи, огромное спасибо за советы! Бомбу конечно делать не собираюсь))

Камеру хочу сделать для экспериментов с древесиной, там может быть залито, например, масло или эпоксидка охлажденная..но воздушная прослойка все равно будет сверху присутствовать.

Я не делаю из того что есть, просто под форму доски удобнее использовать прямоугольник, поскольку в таком случае, нужно будет меньше масла или другой жидкости.

На крайний случай вообще можно взять трубу 250мм диаметром с толщиной стенки в пару сантиметров и в нее уже расположить квадратную трубу как емкость)

Также некоторые процессы предполагают нагрев древесины до ~270 градусов.

Сложно интуитивно прикинуть что такое 10 атмосфер, а посчитать грамотно не умею..

 

Накачивать компрессор обычный, он вроде дает 8 атмосфер максимум, а откачивать думаю вакуумный насос для кондеев одноступенчатого, наверное, для подобных задач достаточно.

Ну и 10 атмосфер возможно даже много, 3-4 атмосферы для подобного рода экспериментов может быть уже достаточно.

Изменено пользователем DMLS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот,кстати, один торец может быть круглым как у баллонов..можно наверное даже и из баллона тогда всю камеру делать, но другой торец для удобства должен открываться полностью, крышка у него может быть и толстая, но чем её крепить чтобы она такое давление держала и достаточно удобно открывалась при этом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

В качестве заготовки камеры подойдет кислородный или пропановый баллон а внутрь уже ванночку...

В качестве дверцы ищите готовый фланец и заглушку

Изменено пользователем alex_Z

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

DMLS,

Ненадо ничего плющить.

Для уменьшения объёма можно просто загрузить несколько болванок

По человечески сплющить без пресса и предварительного нагрева у вас не получится. Настраивайтесь на круглую трубу. Меньше проблем что бывает с баком из пятимиллимерового плоского листа нержавейки в

сего то под рабочее давление 6 кг то тоже могу показать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати торцевая крышка спокойно может быть плоской но толстой на давление 15-20 гкс и Д 300 настраивайтесь на 20 мм толщины.

Сферическая или эллиптическая крышка просто уменьшает массу конечного изделия. но потребует большей заготовки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И ещё, на эти давления старайтесь ничего не варить в домашних условиях.

Действительно может получится бомба а не автоклав.

Я бы просто по металлоприёмкам походил бы. Попадаются просто замечательные вещи.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

m-s Gelezniak_2, Спасибо) баллон плющить я не собирался!) внутрь ванночку с маслом соорудить..как alex_Z написал, просто объема больше накачивать/откачивать

вот колебания температур при изменения давления немного напрягают..возможно для некоторых процессов стабилизации древесины это не очень хорошо, но наверное если делать медленно температуру можно контролировать. А отрезать и приварить фланец наверное не так просто, забор я варить еще могу, а такое требует знаний куда более глубоких думаю))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И ещё, на эти давления старайтесь ничего не варить в домашних условиях.

Действительно может получится бомба а не автоклав.

и чем же это домашние условия хуже других?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

один торец может быть круглым как у баллонов..можно наверное даже и из баллона тогда всю камеру делать,

ИМХО, Вам не нужно давления, достаточно вакуума под эту задачу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

mirs, так вот это и хочется проверить..

по-разному делают, кто-то вообще без вакуума/давления какие-то пропитки мажет, кто-то греет. Большой ли толк от давления в несколько атмосфер по сравнению с атмосферным. Хочется эксперименты провести и для них нужна такая вот не очень сложная установка)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.