Перейти к содержанию
Prav

Фехраль и нихром - деформация

Рекомендуемые сообщения

Народ, всем привет. Сделали нагреватели из суперфехрали. конструкция специфическая, но если в общих чертах, это меандр с размахом 2 метра, концы (выводы) на одну сторону, диаметр 3,2, количество полупериодов 22, мощность почти 7 кВт. Суть в том, что при нагреве именно выводы начинает деформировать, причина вроде понятна - из-за того, что концы проходят через футеровку, это им мешает свободно расширяться в обе стороны. В итоге КЗ между нагревателями (расположены через 30 мм) и деформация соседних витков самого нагревателя.

Что хочу - перейти на нихром, но не работал с ним никогда. Почему на него - вроде как по слухам меньше деформируется.

Задача на мой взгляд сложная из-за моего минимального опыта, и не хочется опять переделывать такую сложную работу.

Спирали не предлагать))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

причина вроде понятна - из-за того, что концы проходят через футеровку, это им мешает свободно расширяться в обе стороны.

Деформация выводов происходит из-за термических напряжений, т.к. место соединения токовводов с фехралью нагрето до более низкой температуры, чем участок проволоки находящийся в футеровке. В результате в "холодных" концах возникают напряжения растяжения, а на горячем участке - сжатия. Такое напряжённое состояние неизбежно приводит к изгибу проволки. Чтобы избежать КЗ нужно предусмотреть в конструкции диэлектрическую, жаростойкую перегородку, например асбестовый лист. Переход на нихром только усугубит изгиб, т.к. у него КЛТР на ~15% больше, чем у фехрали.

Другое дело - деформация витков, которая происходит в результате напряжений, которые в Вашем случае вызваны (если я правильно представил конструкцию нагревателя), термическим удлинением вертикальных участков меандра при закрепленных горизонтальных. Эти напряжения небольшие, но они приводят к развитию интенсивной ползучести фехрали. Если Вы перейдёте на нихром, у которого сопротивление ползучести в 2,5 раза выше, то возможно проблему Вы и решите.

Однако нужно учесть:

1) уд. сопротивление нихрома на 40% меньше, чем у фехрали (1,1мкм*м против 1,45 мкм*м), следовательно проволока должна быть на 40% длиннее при том же сечении 3,2;

2) у нихрома ниже жаростойкость, а следовательно максимальная раб. температура ниже (1150° против 1300°)

3) нихром дороже фехрали, но пластичность его выше, следовательно приятней деформировать в холодную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мимоходом...

уд. сопротивление нихрома на 40% меньше, чем у фехрали (1,1мкм*м против 1,45 мкм*м)

Стесняюсь спросить, где математику изучали? 1,45 х 40% = 0,58 1.45 - 0.58 = 0,87 Не говоря уже о том, что для нихрома Вы приводите СРЕДНЕЕ значение (если говорить о вышеупомянутом диаметре) удельного сопротивления, а для фехрали - МАКСИМАЛЬНОЕ http://www.zaogross....ie_nihroma.html (согласно ГОСТа).

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо, что научили математике.

Я то думал, что должно быть 1,45-1,1=0,35 и 0,35/1,1=0,318 или грубо говоря 40%. Теперь понял, что математика точная наука и ей грубить нельзя. Обещаю больше так не делать :vava:

Кстати с физикой у меня тоже беда, потому стесняюсь спросить, а каким образом удельное сопротивление связано с диаметром? :hi:

для нихрома Вы приводите СРЕДНЕЕ значение (если говорить о вышеупомянутом диаметре) удельного сопротивления,

 

P.S. Простите, забыл ответить на Ваш вопрос. Математику я изучал в Москве. Сначала в детском саду №1064, затем в средней школе №226, потом в МХТИ им. Д.И.Менделеева (2 раза на 1 курсе) и окончательно в МГТУ "Станкин". Оценка удовлетворительная.

Изменено пользователем ilia-ilich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот потому, что у Вас по математике

Оценка удовлетворительная
Вы так и думали
что должно быть 1,45-1,1=0,35 и 0,35/1,1=0,318 или грубо говоря 40%
Что к процентному вычислению указанных величин ("меньше на") не имеет ни какого отношения.

Что же касается физики, то Вам достаточно было сходить по указанной мною ссылке http://www.zaogross....ie_nihroma.html И Вы бы увидели таблицу

post-111822-010404100_1532671901_thumb.jpg

составленную по соответствующим ГОСТам, где русским по белому написаны данные по удельному сопротивлению (девятый столбец) нихромов (Х20Н80, Х15Н60) и фехрали (Х23Ю5Т). Именно эти материалы соответствуют ПРИВЕДЕННЫМ ВАМИ ЦИФРАМ. Так вот, по указанным нихромам имеется градация удельного сопротивления, в зависимости от диаметра, на три разные величины. И если уж быть до конца принципиальным, то указанная величина диаметра (3,2 мм) попадает в последний подраздел, где СРЕДНЕЕ ЗНАЧЕНИЕ удельного сопротивления будет ещё ВЫШЕ - 1,125. И, соответственно, ещё меньше отличаться от СРЕДНЕГО ЗНАЧЕНИЯ удельного сопротивления фехрали - 1.395. А связано это, как не трудно догадаться, с различным химическим составом нихромов (данного типа) указанных диаметров. Почему именно так,- это к производителям/технологам и составителям ГОСТов.

Такие дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вам достаточно было сходить по указанной мною ссылке

Это как "сходить по ссылке"? По ссылке нельзя ходить. Она же виртуальная. Вы совсем меня запутали. Судя по строгости Ваших "скитаний" на просторах форума я ожидал глубоко точной фразы типа:"Осуществить загрузку web-страницы в буфер компьютера посредством Java скрипта по адресной http-ссылке" :)

где русским по белому написаны

И здесь Вы неправы. Нужно было написать: "..., где чёрным по белому написано, что ...". Если обсуждаются "данные", то они "приводятся", а не "пишутся". Стесняюсь спросить, где Вы русский язык изучали.

данные по удельному сопротивлению (девятый столбец) нихромов (Х20Н80, Х15Н60) и фехрали (Х23Ю5Т). Именно эти материалы соответствуют ПРИВЕДЕННЫМ ВАМИ ЦИФРАМ.

Опять неточность. Для нихрома я указал значение уд. сопротивления 1,1мкм*м. Этому значению из таблицы соответствуют не только сплав марки Х20Н80, но и сплавы марок Х20Н80-Н и Х15Н60-Н. Данные для сплава марки Х15Н60, указанного Вами, в таблице не приводятся.

А связано это, как не трудно догадаться, с различным химическим составом нихромов (данного типа) указанных диаметров.

А это заявление уже претендует на явное не понимание темы. Деление нихромов на три группы происходит не по признаку хим. состава, а по признаку диаметра. Стандарт задает границы уд. сопротивления не потому, что оно зависит от диаметра, а потому, что данный вид проволоки имеет область рационального применения. Попасть в поле допуска можно, с одной стороны (здесь Вы правы), варьируя хим .состав в пределах стандарта, а с другой - меняя структуру сплава.

Замечу также, что все Ваши придирки (иначе не назовёшь) имеют сугубо условное значение, т.к. уд. сопротивление обсуждаемых сплавов гораздо сильнее зависит от температуры. При нагреве номинальная разность уд. сопротивлений разных групп нихромов будет несравнимо меньше погрешности, обусловленной возросшим сопротивлением. По симу "ловля блох", устроенаая Вами в теме, не принесёт пользы ТС. Дабы не превращать тему в флуд, предлагаю закрыть дискуссию или перенести её в личку.

Формально, Вы правы. Разница меньше 40%. Признаю свою ошибку. Только ТС это не интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Решили потроллить? Ну-ну.. Посмотрим, что из этого выйдет.

Судя по строгости Ваших "скитаний" на просторах форума я ожидал глубоко точной фразы
Ну "скитания" мои, в основном, происходят не на форумах, а в реале. Работа такая. Это во-первых. Во-вторых, мои строгости относятся относятся, в подавляющем большинстве случаев, к точным/естественным наукам и к техническим дисциплинам. В-третьих,
Это как "сходить по ссылке"? По ссылке нельзя ходить. Она же виртуальная.
Виртуально и сходить. Нравится Вам это или нет, но сейчас появилось много устойчивых выражений (Фразеологизм? Не! Не слышал!) из области применения Интернета. "Залезть в Сеть", "сходить по ссылке", "сбросить на мыло". И я ими пользуюсь. Так что не оправдал я Ваших ожиданий. В-четвёртых,
Нужно было написать
я бы Вам посоветовал - мне не советовать. Что же касается выражения "русским по белому", то это шутливая контаминация. Русский же язык я изучал в советской, ещё, школе. И судя по тому, что Вы не знаете ни о фразеологизмах, ни о контаминации, изучал я этот язык лучше Вас (впрочем, как и математику).

Теперь к сути вопроса. По поводу сплавов. Если бы Вы действительно разбирались в вопросе, то знали бы, что сплав Х20Н80-Н отличается от сплава Х20Н80 МЕНЬШИМ содержанием серы и фосфора ( это самое главное). Ибо высокое содержание этих примесей в данных сплавах КРАЙНЕ не желательно. Тем же отличается сплав Х15Н60-Н от сплава Х15Н60. В остальном эти два сплава, попарно, между собой идентичны , что и указывает приведенная мною таблица. Посему я и привёл в пример только сплава Х20Н80 и Х15Н60. Далее

А это заявление уже претендует на явное не понимание темы. Деление нихромов на три группы происходит не по признаку хим. состава, а по признаку диаметра.
Н-да? И где я указал, что деление идёт по признаку хим. состава? Я написал, что разное сопротивление указанных диаметров указанных сплавов ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ различным химическим составом этих самых сплавов. Могу даже конкретизировать - содержанием в данных сплавах хрома. Чем меньше хрома - тем меньше удельное сопротивление сплава. А состав хрома в этих сплавах гуляет в пределах 3%. Уменьшение же количества хрома в сплаве делают для того, чтобы проволоку из этих сплавов было легче волочить. Далее, вы пишите, что сопротивление сплавов определяется также изменением структуры сплава. Да, но поскольку данные сплавы это твёрдый раствор, то структура в основном и определяется примесями и соотношением исходных металлов в сплаве, что опять же, возвращает нас к химии. Поехали дальше. С моей стороны это не
"ловля блох", устроенная... в теме
а попытка детально разобрать суть вопроса и Ваших заблуждений. А поскольку тему читает не только ТС, но и другие камрады, то некоторым будет интересно узнать это дело поподробнее. Сужу об этом по откликам на другие мои подобные публикации.

И последнее, по поводу принесёт это пользу ТС или нет. Я думаю да, хотя бы потому, что подробным разбором темы я уберёг его (надеюсь) от лишних трат денег, когда Вы,ничтоже сумняшеся, посоветовали ему

следовательно проволока должна быть на 40% длиннее
Что, заодно, привело бы и к падению мощности печи.

Такие дела.

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что, заодно, привело бы и к падению мощности печи.

Опять неверно. ТС заменит марку сплава (с фехрали на нихром), а значит уменьшит уд.сопротивление на ~40% (тильда в подарок любителям точности). Стало быть для сохранения мощности он должен пропорционально увеличить длину. Формулу, надеюсь не нужно приводить? Про разность в ТКС (температурный коэффициент сопротивления) умолчу, т.к. ТС не озвучил температуру.Напомню также

проволока должна быть на 40% длиннее при том же сечении 3,2

В науке главное не строгость, а понимание природы явления. Иначе беда. Так же беда для человека не умеющего увидеть сарказм.

 

Что хочу - перейти на нихром, но не работал с ним никогда.

Решили потроллить? Ну-ну.. Посмотрим, что из этого выйдет.

:bad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Опять неверно. ТС заменит марку сплава (с фехрали на нихром), а значит уменьшит уд. сопротивление на ~40% (тильда в подарок любителям точности).
Давайте разбираться дальше, Что именно не верно? Вы уточнили своё утверждение с помощью тильды (в значении "примерно"). Хорошо. Считаем. Обратимся к опубликованной мною таблице, составленной на базе ГОСТов на нихром и фехраль. Имеем следующие СРЕДНИЕ значения удельных сопротивлений. Фехраль Х23Ю5Т: (1,34+1,45)/2=1,395. Нихром Х20Н80, Х15Н60 (диаметр >3 мм): (1,07+1.18)/2=1,125. 1,395х40%=0,558. 1,395-0,558=0,837, что значительно ниже высчитанного нами среднего значения удельного сопротивления нихрома. А вот если мы возьмём 19,4% (промежуточные расчёты опускаю) то у нас получится: 1,395х19,4%=0,27063; 1,395-0,27063=1,12437, что хорошо коррелирует с вычисленным нами средним значением удельного сопротивления нихрома. Итого имеем (учитывая Вашу тильду), среднее удельное сопротивление нихрома меньше на 20% среднего удельного сопротивления фехрали. А следовательно, удлинение нихромовой проволоки (при прочих равных показателях) должно быть больше на 20%. А для Вас же, что 20%, что 40% - это примерно равно. Ну не лезьте в математику, не Ваше это, Смиритесь. И, как следствие, если ТС увеличит, согласно Вашим рекомендациям, длину проволоки из нихрома на 40%, он потеряет в мощности, о чём я и написал. Далее.
В науке главное не строгость, а понимание природы явления.
В науке главное и то и другое, иначе это будет не наука, а схоластика. Что же касается, технических дисциплин (о чём у нас собственно и речь, но никак не о науке), то здесь точность гораздо важнее понимания. Иначе далеко не уедешь. тому масса примеров.

И, да, в чём Вы увидели сарказм? По мне, так обыкновенный троллинг, на который зачастую переходят оппоненты, когда им нечего сказать по существу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ни о какой точности и речи в помине быть не может, т.к. ТС не сформулировал граничные условия задачи.

Он просил помочь ему разобраться в вопросе замены материалов. Для ответа на вопрос Александра, как мне кажется, достаточно объяснить природу явления. Вы же не будете писать школьнику на доске всё число "пи" :) , если требуется только объяснить его смысл.

При своих объснениях, в качестве примера, я привёл приблизительные цифры, которые ТС должен учесть в дальнейшем для обоснованного выбора марки сплава. Используя справочную литературу (а не гугл-ссылки) он самостоятельно произведёт необходимые расчёты с той точностью, которая его удовлетворит, а не которую ему навязывают. Кстати Вы, любезный Скиталец, почему-то решили, что ему необходимы именно сплавы Х23Ю5Т, 20Н80 и Х15Н60Т :unknw: и на этом основании пытаетесь обосновать свои претензии на точность.

Замечу также, что по теме ТС Вы не дали ни одного дельного совета, кроме того, что я не знаю математики :8P:

я бы Вам посоветовал - мне не советовать.

А я рискну. Послушайте на досуге песню "Разговор в поезде" А.Макаревича, "Машина времени".

Вагонные споpы - последнее дело,

Когда больше нечего пить,

Hо поезд идет, бyтыль опyстела,

И тянет поговоpить.

 

P.S. Если Вы хотите, чтобы Вас "ловили на блесну", то заполните, пожалуйста, для начала личный профиль.

Изменено пользователем ilia-ilich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По поводу марок сплавов. Я исходил из тех цифр удельного сопротивления, которые ПРИВЕЛИ ВЫ, и которые соответствуют данным маркам. У Вас есть другие данные? "Огласите весь список, пожалуйста!" И на основании их делал свои расчёты. А самый дельный совет, который я дал ТС, - это не следовать Вашим советам, касаемо цифр, в его расчётах. И всё.

Что же касается этого

бyтыль опyстела,

И тянет поговоpить

, то прилагаемый фрагмент песни многое прясняет

"Мишка ilia-ilich тут же впал в экстаз -

После литры выпитой".

И последнее, касаемо, моего профиля. Я заполнил всё, что счёл необходимым. Единственное, что могу добавить для Вас, - я (в отличие от Вас - "участник перестройки") противник перестройки (был, есть и буду). Если мы, конечно, имеем в виду одно и тоже, а именно деяния Меченого/Горбатого (ну это уже политота, которой не место в теме; есть желание - пишите в личку, обсудим).

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Prav,

1. Переходите на нихром, он слабо деформируется при нагреве (перепадах температур). Асбестовый лист в месте вывода спиралей - установить

вот это

Переход на нихром только усугубит изгиб, т.к. у него КЛТР на ~15% больше, чем у фехрали.

- БРЕД

так как человек, написавший сие утверждение не до конца понимает (не подумал) из-за чего деформируется фехраль при нагревании.

Примечание (для упертых): спирали из нихрома эксплуатируются без трубок, а спирали из фехрали исключительно в состоянии, навитом на керамических трубках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
спирали из фехрали исключительно (выделено мной) в состоянии, навитом на керамических трубках.
Я бы не был столь категоричным. Спирали размещают, в том числе, на крюках (например в шахтных печах; хотел бы я посмотреть как Вы в цилиндрическую печь будете вставлять трубки), а так же на полках (как в шахтных, так и в камерных печах; например здесь https://www.chipmaker.ru/gallery/image/57757/ ). Так что, в действительности, всё выглядит совершенно иначе, чем на самом деле... И, да, насчёт деформации нихрома - согласен. Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спирали размещают, в том числе, на крюках (например в шахтных печах; хотел бы я посмотреть как Вы в цилиндрическую

нихром пожалуйста можно размещать как хочешь (а вот с фехралью сложности)

 

Cкиталец, по фото непонятно из какого материала навита спираль.

Момент второй, а какова высота полок? (в соотношении с наружним диаметром навивки; хотя без разницы (из практики), жестко зажата спираль или нет - фехраль все равно изогнет "в дугу" по виткам через какое-то время работы => порыв спирали).

 

Примечание: учитывая текущие цены на нихром и фехраль - порой из нихрома навить дешевле чем из фехрали (требуются затраты на трубки). Все зависит от размера печи, диаметра проволоки и температуры эксплуатации.

Изменено пользователем ycnokou

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
нихром пожалуйста можно размещать как хочешь (а вот с фехралью сложности)
Если спирали размещаются на полках, то никаких сложностей нет от слова "совсем". Тем более, что они там крепятся с помощью крюков. И, как я уже отмечал, как Вы втулите трубки в ЦИЛИНДРИЧЕСКУЮ шахтную печь, где требуемая температура 1200 градусов имени Цельсия (а посему - нихром не катит)?

Что же касается

по фото непонятно из какого материала навита спираль.
то поверьте на слово - там стоит фехраль. Ибо эта печь изготовлена моими сотрудниками на моём предприятии. Кстати, это уже вторая печь подобного типа, сданная мною заказчику, первая работает уже год.

Есть и другой вариант этой печи (для другого заказчика)

post-111822-029442700_1533412601_thumb.jpg

Там как раз стоят пропагандируемые Вами трубки. И, да, тоже фехраль.

а какова высота полок?

Высота полок 50 мм, т.е. половина высоты плиты ШПГТ. Диаметр навивки спирали (в первой печи, без трубок) 32 мм, по средней линии (удобно считать). Спираль закреплена к нижней части полки с помощью крюков. Работает уже год - никаких дуг не обнаружено (недавно вытаскивали тигель для визуального осмотра). Более подробные фото этих печей находятся в моей галереи.

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Господа, был приятно удивлён наличием специалистов в данном вопросе! Это радует. Извиняюсь, что не выложил фото, на днях обязательно предоставлю. Как не бился с решением проблемы - не получается - крайние витки всё-же гнёт. Точнее сказать - не то, что бился, а не стал этого делать - не надёжно на мой взгляд. А так были мысли - боковые прутки заменить на бОльший диаметр, закоммутировать нагреватель гибки проводом (типа как на щётках в моторе), оставить свободными концы внутри футеровки, да много чего... в общем всё же решил вернуться к старым добрым спиралям.)..

 

Вы вот, умные люди, скажите лучше мне пожалуйста на более актуальный вопрос:

 

Чем отличаются нагреватели НА трубках МКР от нагревателей В кварцевых трубках (из той же фехрали).

 

И можно ли считать последние инфракрасным нагревателем, и если ДА, то по какой причине он приобретает такие свойства и на сколько вообще процентов он таковым является по сравнению с конвективным?

Изменено пользователем Prav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И, как я уже отмечал, как Вы втулите трубки в ЦИЛИНДРИЧЕСКУЮ шахтную печь

я не писал про это, обратите внимание.

Мы применяем фехраль на трубках в камерных печах. В шахтных печах нихром висит на крючках либо лежит на полках.

В камерной печи, после эксплуатации фехрали - изменяется межвитковое расстояние, спираль деформируется даже на трубках. Используем проволоку ф3,2 ... ф4,0 (судя по фото у Вас там нечто подобное). На основе видимой значительной деформации на трубках - сделали предположение о том, что без навивки на трубки - спираль из Х23Ю5Т эксплуатировать нежелательно (изогнет в дугу).

Не спорю, при использовании более толстой проволоки (ф7-ф8) - возможно ее не покоробит даже при размещении на открытых полках (без крючков).

 

Чем отличаются нагреватели НА трубках МКР от нагревателей В кварцевых трубках (из той же фехрали).

нагреватели на трубках отдают тепло непосредственно в камеру печи. Если поместить нагреватель в трубку, то у кварцевой трубки есть ограниченная теплопроводность, которая будет препятствовать быстрому прогреву печи.

И можно ли считать последние инфракрасным нагревателем, и если ДА, то по какой причине он приобретает такие свойства и на сколько вообще процентов он таковым является по сравнению с конвективным?

при излучении в видимом диапазоне спектра - их можно считать инфракрасными (для этого надо нагреть до температуры выше 500С).

Чем выше температура нагрева, тем больше тепла будет передаваться излучением (процент соотношения между конвекцией и излучением для каждой температуры свой).

На низких температурах (до 80-100С) преобладает конвекция, а все что выше - теплопередача излучением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте , подскажите от чего может просаживаться вакуум в печи при отжиге деталей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
не писал про это, обратите внимание.
Да, Вы об этом не писали. Но Вы упорно утверждаете, что
В шахтных печах нихром (выделено мной) висит на крючках либо лежит на полках.
Я же Вам говорю, что есть шахтные печи с рабочей температурой 1200 градусов имени Цельсия. А посему, нихром там не применим, по определению. И спирали из ФЕХРАЛИ вполне спокойно себе размещают на полках. В моей же печи фехраль, действительно, имеет диаметр 4,2 мм. Лежит на полках, закреплена крючками. И её НЕ ИЗГИБАЕТ В ДУГУ. И это ФАКТ, в независимости от того, нравится Вам это или нет.

Такие дела.

Что касается Вашего вопроса abuzov, то не мешало бы уточнить, какая именно печь имеется в виду (желательно её марка).

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лежит на полках, закреплена крючками.

обратите внимание, на свое уточнение.

нихром, при температурах его эксплуатации (до 950-1000С .... но можно и 1100-1200 разово дать, до момента сгорания) лежит на полках без всяких крючков. Спираль не деформируется.

 

Сколько крючков на Ваших спиралях из фехрали мне неведомо ... но быть может в этом и кроется суть того, из-за чего деформация спирали ограничена?

 

У нас в одной шахтной печи спираль из нихрома (Диаметр навивки 42мм) лежит себе спокойно на открытой полке (без крючков), шириной 90-100мм ... думаю спираль их фехрали упала бы с этой полки уже через неделю эксплуатации (при том же спопобе крепления).

 

А еще поясните, до какой температуры остывает Ваша печь при эксплуатации, и меняется ли межвитковое расстояние? (на предоставленных фото в Вашей галерее - только что отремонтированные печи).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
обратите внимание, на свое уточнение.
Миль пардон, Вы просто невнимательно читаете посты. Я писал
Если спирали размещаются на полках, то никаких сложностей нет от слова "совсем". Тем более, что они там крепятся с помощью крюков.
Теперь видно? И, да, крюки как раз служат ограничителями деформации, о чём, собственно, и звук. И это не моё ноу-хау. Такой способ крепления был ведом ещё "за царя Панька".

Насчёт нихрома и 1200 градусов имени Цельсия. Да спираль спокойно лежит и спокойно сгорает. За что боролись? И, будьте добры, объясните мне, что такое

разово дать
температуру в шахтной/камерной печи? Это как? Типа поставить рекорд?

Печь при эксплуатации остывает до температуры цеха. Межвитковое меняется, но без явного изгиба.

И, да, на фото не

только что отремонтированные печи
А только что ИЗГОТОВЛЕННЫЕ печи. О чём я и писал https://www.chipmaker.ru/topic/3127/page__view__findpost__p__3982836

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теперь видно? И, да, крюки как раз служат ограничителями деформации, о чём, собственно, и звук.

 

Ответьте на вопрос: без крюков спираль из фехрали изогнет в дугу?

Поясните, сколько крюков необходимо для фиксации фехрали на 1 п/м проволоки.

 

Я крюков не встречал в практике, поэтому написал ранее только о трубках. А без трубок - деформация (читайте еще раз - о применении крючков я не знал).

 

температуру в шахтной/камерной печи? Это как? Типа поставить рекорд?

один раз пробовали разогнать камерную печь с новой нихромовой спиралью до температуры 1200С - печь на режим не вышла.

А только что ИЗГОТОВЛЕННЫЕ печи.

после замены футеровки в старых печах (это называется ремонт) - печи выглядят ничем не хуже тех, что у Вас на фото (покрасить снаружи забыли для придания новизны).

 

Между делом, подскажите какова температура боковых стенок и крышки у Ваших печей при режимах:

900С в печи - сколько снаружи?

1000С в печи - сколько снаружи?

1100С в печи - сколько снаружи?

 

А то Вы так печурки свои нахваливаете, вот и стало любопытно какова характеристика материала (теплопроводность), используемого в качестве футеровки.

Какова плотность плит ?

плиты ШПГТ

 

Зачем оставлены такие большие щели сверху в футеровке шахтной квадратной печи? (на фото четыре щели, образуют "крест") Наличие таких щелей приводит к увеличению теплопотерь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Продолжим наши дебаты.

Ответьте на вопрос: без крюков спираль из фехрали изогнет в дугу?

Поясните, сколько крюков необходимо для фиксации фехрали на 1 п/м проволоки.

По поводу изогнёт/не изогнёт. Наверное, таки-да. Как сильно не знаю.А разбирать печь и вытягивать крюки, чтобы удовлетворить Ваше любопытство, я не буду. Крюки ставятся примерно через 150-200 мм. А то что Вы их не встречали, тут уж я ничем не могу помочь. Я, наоборот, редко сталкивался с монтажом спиралей на трубках (в основном новоделы), у нас с Вами, видать, разные практики.

один раз пробовали разогнать камерную печь с новой нихромовой спиралью до температуры 1200С - печь на режим не вышла
Ну, и? Почему не вышла? Спираль накрылась медным тазом, или тепловые потери были очень большими?
после замены футеровки в старых печах (это называется ремонт) - печи выглядят ничем не хуже тех, что у Вас на фото
Вы не поверите, но я знаю что такое ремонт. Вы же заявили (априори) что
(на предоставленных фото в Вашей галерее - только что отремонтированные печи).
Поэтому я ещё раз повторюсь: печи, показанные на фото - ИЗГОТОВЛЕННЫЕ. То есть, покупался металл, футеровка, фехраль, расходные материалы. Из металла варился каркас печи, проводилась футеровка, навивалась спираль, делался шкаф управления печью, ставился тигель. И всё это сдавалось заказчику. И, да, печь-таки красилась "серебрянкой".
Между делом, подскажите какова температура боковых стенок и крышки у Ваших печей при режимах:

900С в печи - сколько снаружи?

1000С в печи - сколько снаружи?

 

1100С в печи - сколько снаружи?

Данный вопрос показывает, что Вы-таки не читаете чужие посты. Ещё раз, показанные шахтные печи (оба варианта) делались для ПЛАВКИ АЛЮМИНИЯ! А посему, стесняюсь спросить: а нафига для плавки алюминия температура 1100 градусов имени Цельсия? Кипятить собрались (2500 градусов имени Цельсия, если чЁ)? Так маловато будет. А посему затигельная (если можно так выразится) температура не устанавливается более 850 градусов имени Цельсия. Даже в лютую зиму. И, да, при этой температуре можно спокойно (при заливке алюминия в литьевую машину) держать руку на поверхности печи. И между прочем, на это дело есть соответствующий ГОСТ, найду - выложу на форуме.
А то Вы так печурки свои нахваливаете, вот и стало любопытно какова характеристика материала (теплопроводность), используемого в качестве футеровки.

Какова плотность плит ?

Где я "нахваливал" свои изделия? Писал, что они "отличные" или "очень хорошие"? Цитату в студию! Я всегда привожу только технические данные. и Усё. Плотность же плит следующая: ШПГТ 450, то есть 0,45 по отношению к воде; МКРП 400 - 0,4 по отношению к воде; фетра МКРФ 100 - 0,1 по отношению к воде.
Зачем оставлены (выделено мной) такие большие щели сверху в футеровке шахтной квадратной печи? (на фото четыре щели, образуют "крест") Наличие таких щелей приводит к увеличению теплопотерь.
ycnokou, не надо считать себя умнее/образованнее других (в данном случае меня). Если бы Вы посмотрели следующее фото из той же серии

post-111822-065371500_1534834211_thumb.jpg

то увидели бы, что никаких пустот там уже нет, и всё зафутеровано. А так, есть хорошая поговорка насчёт недоделанной работы.

И последнее, ycnokou, мне, честно говоря, не понятны Ваши "заходы" из-за углов по поводу моих печей. Если есть вопросы по их конструкции и технологии изготовления - спрашивайте, расскажу в подробностях (кроме, как я уже не раз отмечал, схем Э3 собственной разработки).

А пока - пока...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ещё раз, показанные шахтные печи (оба варианта) делались для ПЛАВКИ АЛЮМИНИЯ!

И, как я уже отмечал, как Вы втулите трубки в ЦИЛИНДРИЧЕСКУЮ шахтную печь, где требуемая температура 1200 градусов имени Цельсия

попробуй "угадай" до какой температуры Вы там свою печь гоняете! Или этот тезис, про 1200С - "рекламный ход"?

применение печи для плавки алюминия, не мешает ее разогнать (между делом) до более высоких температур для проверки ее характеристик (например, может ли печь набрать более высокую температуру, и как будет работать при этом).

И между прочем, на это дело есть соответствующий ГОСТ, найду - выложу на форуме.

не надо ГОСТ ... напишите температуру наружней стенки печи, когда в ней температура менее 850С.

Одно дело не знать, какая температура у нее снаружи, а другое дело писать абзацы, чтобы скрыть незнание ответа на поставленный вопрос (потому как, печь изготовлена абы как, а характеристик не знаемс ... но жути нагнать надо).

А то тезисов от Вас много, например этот

 

А так, есть хорошая поговорка насчёт недоделанной работы.

кто ж Вас знает, доделана работа на фото или нет. Вы бы дали комментарий у себя в галерее о том, что фото одной и той же печи на разных этапах ее изготовления.

 

И последнее, ycnokou, мне, честно говоря, не понятны Ваши "заходы" из-за углов по поводу моих печей.

есть вопросы по теплопотерям используемых Вами плит. Но первое впечатление от Ваших постов, что в расчет теплопотери Вы особо не вникали.

 

А ежели вникали то ответьте на следующие вопросы (с указанием определенной температуры, выше 800С, при которой проводились замеры):

 

1) Температура стенки/крышки;

2) Количество потребляемой электроэнергии (в кВт, когда печь вышла на режим);

3) Внутренняя площадь камеры печи

4) Мощность спиралей, установленных в печи;

5) Время выхода печи на режим (с прогревом футеровки).

6) Толщина боковой стенки/крышки.

 

Примечание: мы используем плиты KAOWOLL, с плотностью 0,25-0,3тн на куб метр. Вот и хотелось бы сравнить их характеристики.

 

Спираль накрылась медным тазом

спираль, ф 4 Х20Н80 сгорела, когда в печи было выше 1150С.

Изменено пользователем ycnokou

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Cкиталец, как пошли вопросы посерьезнее, так сразу "дебаты" закончились ? :)

Продолжим наши дебаты.

 

пара слов о характеристики плит Kaowool boards. При толщине стенки печи 250-300мм, при температуре в печи 840-860С (температура в помещении 25-30С), усредненный коэффициент теплопроводности получается: 0,07-0,08Вт/м*К. (исходя из приведенных данных - тепловой поток можете посчитать, и определить примерную температуру поверхности стенки ... если это будет Вам интересным).

Что интересно, с ростом температуры теплопроводность значительно не возрастает, при 1000С - до 0,09-0,11Вт/м*К

Вообще q = q (dT, L) (где L - толщина стенки .... параметр зависит от перепада температур по границам слоя и от его толщины).

 

А у Вас какие данные по примененному на печах материалу?

 

Лишних тезисов прошу не писать. Ежели не в теме, по данной тематике на своем оборудовании, то так и пишите что не в теме.

Все-таки все мы люди и объем знаний у каждого ограничен (можно знать все вещи поверхностно, а можно иметь более углубленные знания, но в определенных областях)..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.