Перейти к содержанию
ИВАН-ОТВЕРТКА

Обслуживание оборудования-услуга или подряд?

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Договор подряда (изготовление или обработка вещи) подразумевает передачу права собственности на изделие подрядчиком заказчику.

С ремонтом сложнее. Ремонт с использованием или изготовлением запчастей притянут к подряду.

 

А работы по регулировке,настройке,проверке,установке оборудования ?

Передачи прав собственности нет.

Это подряд или услуга?

 

(Вопрос с виду дурацкий,на самом деле речь идёт о выполнении работ по Договору возмездного оказания услуги с физлицом. Там есть кое какая разница).

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Перемешана соль с перцем.

Есть услуга и есть товар. Грубо говоря: нематериальный товар (услуга), ну и реально материальный товар. Первый передается по акту, второй по накладной.

Подряд это форма сделки. Договор - сделка в письменной форме.

 

За что боремся? Чего обходим? Зачем мутим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

За что боремся? Чего обходим? Зачем мутим?

 

Договор подряда подразумевает ИП.

Договор оказания ряда услуг-нет.

Ряд имеет ограничения по ст 38 ГК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И?

Оказание услуг и подряд могут замещать друг друга.

Услуга не может замещать подряд - разнородные понятия. Как перевозка и водительские права.

 

Все взаимоотношения в сфере гражданского оборота - сделка. Грубо в нашем случае. В ГК есть отдельные виды сделок, чтобы было проще понимать суть. Как подряд. Если ты не можешь выполнить условия ГК, то чего ваще в эту форму сделки соваться? Был бы заказчик, а договор можно сделать и в его интересах и в твоих, главное, чтобы не попасть по спецрегулирования, типа лицензирования и прочее. Хотя и это обходимо. Ладно. Если горит, пиши в личку, а так будет из пустого в порожнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Это подряд или услуга?

Как правильно сказали, это не варианты одного и того же ("перевозки и водительские права"). Услуга или товар - варианты (того, что обменивается на деньги). Подряд или найм - варианты (оформления трудовых отношений). Можно производить товар как по договору подряда, так и по найму. Можно оказать услугу как по договору подряда, так и по найму. Все 4 варианта оформляются договором. У каждого варианта свои нюансы. Ремонт, при котором и товар передается, тоже является услугой. В цену которого включена стоимость изготовления товара для произведения ремонта.

 

Разговаривать же про "передачу прав" можно, но при выборе вариантов элемента продажи или оформления трудовых отношений значения не имеет.

 

Договор подряда подразумевает ИП.

Договор оказания ряда услуг-нет.

Ряд имеет ограничения по ст 38 ГК.

Тогда вопрос просто поставлен неправильно. Надо было спросить "А услуги по регулировке,настройке,проверке,установке оборудования подпадают под перечень, который можно проводить без оформления договора подряда?" Тут бы спецы или те, кто занимается этим, и ответили бы... Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

"А услуги по регулировке,настройке,проверке,установке оборудования подпадают под перечень, который можно проводить без оформления договора подряда?"

 

Вот это более верно,пожалуй.

 

Только вот ведь пакость

http://www.consultan...36628f0cf581a3/

(синенькие циферки).

 

 

Если горит, пиши в личку, а так будет из пустого в порожнее.

 

Да гореть то -не горит. Но и знать некоторые тонкости-не помешает.

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Только вот ведь пакость

http://www.consultan...36628f0cf581a3/

(синенькие циферки)

"Не надо читать советских газет перед обедом"

Это как сейчас гуляет байка про расстрел за перепосадку своего картофеля. Мол, только закупные семена. Все истерят, вместо того, чтобы хотя бы просмотреть список субъектов права, к которым это относится. Мне кажется, это тот случай. Сдается мне, мил человек, что кто-то хочет в госзакупках поучаствовать и ИП не регистрировать, благо на мази связи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

кто-то хочет в госзакупках поучаствовать и ИП не регистрировать,

 

Просто один и тот же клоун может в разных местах одновременно быть и сотрудником фирмы,и ИП ,и свободным художником.

И не только фактически,но и официально.

Почему нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно оказывать различные услуги и без регистрации ИП (если это имеется в виду). Составляется такой же договор, как между юридическими организациями и т.п., формы есть в интернете, а уже в договоре прописываются все условия. Может я неправильно понял вопрос, но тут всё просто. Подрядчик оказывает услугу заказчику в виде обслуживания оборудования, так? Составляется договор (о чем я писал выше), и в путь, хоть ИПэшнику оказывай услуги, хоть ООО, хоть ЗАО, разницы нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Просто один и тот же клоун может в разных местах одновременно быть и сотрудником фирмы,и ИП ,и свободным художником.

И не только фактически,но и официально.

Почему нет?

 

может , но не приветствуется , особенно есле сам себе продаёт или оказывает....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Просто один и тот же клоун может в разных местах одновременно быть и сотрудником фирмы,и ИП ,и свободным художником.

И не только фактически,но и официально.

Почему нет?

 

Может. И правильно сделает, если так и будет вести дела. И самому себе услуги оказывать никто не запрещает, если ты как ИП самому себе продаешь, к примеру, запчасти как сотруднику предприятия, но есть одно НО - человеческий фактор. Хоть законом это и не воспрещается (есть отдельные случаи, но я не о них), обычно экономисты/бухгалтера становятся в позу, и не разрешают покупать у самого себя, даже если это быстрее и дешевле. Просто потому что нефиг тебе богатеть, сиди на своей зарплате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

и в путь, хоть ИПэшнику оказывай услуги, хоть ООО, хоть ЗАО, разницы нет.

Turtle183119, действительно не поняли. Речь идет не о том КОМУ оказывать услуги. А о том, КТО оказывает услуги. Автор хочет оказать услуги, не оформляя ИП. И спрашивает, допускается ли это.

по ст 38 ГК.

не "ст", а "гл" :wink: К тому же, обслуживание и ремонт вряд ли относится к "научно-исследовательским, опытно-конструкторским и технологическим" работам. Тут именно исследования, КПП и ТПП имеются ввиду.

 

Может и ошибаюсь, но мне кажется, вы забываете главный момент при рассмотрении вопроса:

Физические лица могут заключать, в качестве подрядчика, договоры подряда на одноразовой основе. Если предоставление услуг физическим лицом имеет регулярный характер, то необходима регистрация гражданина в качестве частного предпринимателя.

 

Т.е. "ограничительный перечень" тут ни к чему, получается. Или он говорит о чём-то другом.

 

PS Я бы вообще лучше онлайн-консультантов побеспокоил, чем пытаться среди своих узнать ответ на то, чем свои не занимаются (по крайней мере пока сами не столкнутся с конкретно взятой ситуацией)

Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Автор хочет оказать услуги, не оформляя ИП. И спрашивает, допускается ли это.

 

Так я об этом и написал, только описал ситуацию не с стороны физ.лица, а с стороны ЮЛ. Оказание услуг физ.лицом юридическому лицу, либо ИП, допускается. Единственный момент, что ЮЛ может в договоре очень жесткие условия прописать для физ.лица, только лишь потому, что он не организация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Автор хочет оказать услуги, не оформляя ИП.

 

Именно ударение на слово "автор".

 

С товаром всё проще,как не странно.

Если он не является очевидной промышленной партией,конечно.

 

Если я делаю табуретку по заказу,с договором,актом -тут всё ясно.

Но я её могу и просто сделать,по факту готовности она становится моей.

Но через 5 минут она мне разонравилась и я имею право её продать как предмет личной собственности и без всяких оформлений.

Лишь бы она не была запрещённым предметом.

На авторство я не претендую.

 

Так совершенно официально работают художественные салоны. Для передачи на реализацию художественных изделий нужен только паспорт (да и то если не помнишь номер и серию).

Художественное изделие не стоит ассоциировать с рисованием-это может быть что угодно,вплоть до серийной сувенирной продукции.

Салон не присваивает себе никаких прав собственности,просто обязуется реализовать изделие ,имея свой процент.

И с этого момента моё беспонтовое изделие стоит и занимает дорогущие торговые площади год-два-три.... -пока не развалится по приине низкого качества изготовления.

 

С услугами всё сложнее.

Четкой границы между услугой и подрядом не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Единственный момент, что ЮЛ может в договоре очень жесткие условия прописать для физ.лица, только лишь потому, что он не организация.

 

А ему зачем это надо?

Цена вопроса обычно невелика,а в скорейшем решении проблемы заинтересован .

 

Обычно проблема-в упрямстве бухгалтерии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Четкой границы между услугой и подрядом не вижу.

опять вы про свое. Это разные понятия. Границы нет, так же, как и нет между Россией и ООН.

 

Так я об этом и написал, только описал ситуацию не с стороны физ.лица, а с стороны ЮЛ.

ясно.

Оказание услуг физ.лицом юридическому лицу, либо ИП, допускается.

Мне тоже так кажется, независимо от вида услуги. Лишь бы договор был. Но утверждать не стану, как и сказал выше. У закона пути неисповедимы, если ты не спец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне тоже так кажется, независимо от вида услуги. Лишь бы договор был. Но утверждать не стану, как и сказал выше. У закона пути неисповедимы, если ты не спец.

 

Именно. Независимо от услуг. Я сам лично составлял кучу таких договоров у себя на предприятии, так что это не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Четкой границы между услугой и подрядом не вижу.

Грубо говоря услуга - это форма товара, подряд - это форма юридических отношений.

Изменено пользователем synchrotron

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А ему зачем это надо?

Юридическому лицу? Незачем. Просто потому что. Я, составляя договора с физ.лицом, сроки выполнения работ урезал, например, стоимость (естественно). Много очень меняется по сдаче-приемке работ. И это не моя прихоть была, а начальства. Просто, к примеру, составь я такой договор, но не с физ.лицом, а с ЮЛ, так это самое ЮЛ, прочитав мой договор, кинет мне его в морду и пожелает всего доброго. Физ.лицо же ограничено в заказчиках, по сравнению с ЮЛ, поэтому, обычно, принимает любые условия, которые ему диктуют в договоре.

Обычно проблема-в упрямстве бухгалтерии.

Если договор согласован двумя сторонами, то с бухгалтерией проблем возникнуть не должно. Их дело - оплату произвести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Может. И правильно сделает, если так и будет вести дела. И самому себе услуги оказывать никто не запрещает,

 

в налоговой спашивали ответ?

ничего не помешает любому истрактовать это как постирушки и тд .. именно по тому все бухалтера против .... а так как в экономике нету презумции - вы лично и будите доказывать что это не схема постирушек ( покупаю себе раз . два в год с ИП на фирму железки из старых запасов - но всегда с актами и коммисией в составе работников итд где указана их неоюходимость что фирма встанет и не сможети работать :)))

а с услугами так вообще обьясните - зачем с одного кармана во второй переложить? так вас и спросят и узрят уход от налогов или еще чего нибудь ...

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Физ.лицо же ограничено в заказчиках, по сравнению с ЮЛ, поэтому, обычно, принимает любые условия, которые ему диктуют в договоре.

 

Как правило крупный всегда идет на встречу мелкому.

Если задача выполнима ,остальные условия договора обычно не имеют значения.

(ситуации разного динама и кидалова не рассматриваем,считаем,что никто никого не пытается обмануть).

Вдобавок крупный обычно предоставляет что то из своей мат. базы.

 

 

Мне тоже так кажется, независимо от вида услуги. Лишь бы договор был. Но утверждать не стану, как и сказал выше. У закона пути неисповедимы, если ты не спец.

 

А если его вообще нету?

То есть заключен в устной форме ,а напечатан или будет кем то через пол года,то ли вообще не будет?

Если будет-что в нём будет записано-мне неведомо и неинтересно.

 

Сложности возникают при переводе денег на лицевой счет ,а не на расчётный. По безналу это делается,но неудобно.

Как искать наличку-заказчик знает,обычно.

 

 

 

в налоговой спашивали ответ?

ничего не помешает любому истрактовать это как постирушки и тд .. именно по тому все бухалтера против .... а так как в экономике нету презумции - вы лично и будите доказывать что это не схема постирушек

 

Есть законодательство и есть юридические практики -"от и до" ,"может считаться и может не считаться" , и т.п.

Если закон логичен.то практики-не всегда.

 

Собственно-это и суть вопроса.

Находить удобные для себя варианты,не нарушая законодательства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть законодательство и есть юридические практики -"от и до" ,"может считаться и может не считаться" , и т.п.

Если закон логичен.то практики-не всегда.

 

Собственно-это и суть вопроса.

 

так вы сами и ответили :) ..

а практика у нас хорошая 2 проверки выдержали

и вы даже не представляете до чего тупо могут спрашивать и какие обьяснительные надо писать (именно писать а не просто ответить ) потеряв день с поездкой с налоговую и тд.

как пример= почему у вас такая большая выработка при таком малом количестве работающих ?

и это при том никогда не было задолжности , или просьб об отсрочках уплаты налогов и тд , .. конечно отписались что оборудование по последнемукрику высокопроизводительное и у нас годами отработанные технологии (именно наше ноу хау) и если у вас не миллионы ( за них судятся годами и есть смыс и выигрыват) то потеря времени с их мозгоклюйством в оконцовке дороже выходит , так что белые нитки хорошо но надо подумать сшивать ли ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сложности возникают при переводе денег на лицевой счет ,а не на расчётный. По безналу это делается,но неудобно.

работал в одной шаражке (но хозяева порядочные люди, хоть и скуповатые немножечко). Проблем с заказчиками или поставщиками по нал/безнал не было. Когда фирма больше, да, проблемы. При любом нале возникают сомнения "а не на откат ли работает этот менеджер", вот и стараются пресекать. Неважно, даже если сам директор на руки выдает, ведь могли заранее договориться, чтобы потом в "пивнушке" встретиться. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

При необходимости и Госорганизации на лицевой счёт договора оплачивают.

В смысле,если им надо .

 

У них другая особая фишка-всегда уже по ходу работ начинают разбираться,кто отвечает за предмет (участок,помещение) ,что кому нужно и нужно ли вообще.

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Статья 421. Свобода договора ГК РФ

 

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. К договору, не предусмотренному законом или иными правовыми актами, при отсутствии признаков, указанных в пункте 3 настоящей статьи, правила об отдельных видах договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами, не применяются, что не исключает возможности применения правил об аналогии закона (пункт 1 статьи 6) к отдельным отношениям сторон по договору.

3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).

В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями, применимыми к отношениям сторон.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.