Перейти к содержанию
user_182258

что будет если сгорит реле в сварочнике

Рекомендуемые сообщения

в каждой сварке есть реле задержки для плавного заряда силовых конденсаторов.

что произойдёт если скажем будет обрыв обмотки реле и при включении аппарата оно не сработало и попытаться поварить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Скорее всего перегреется и сгорит токоограничивающий резистор, который при нормальной работе закорочен контактами этого реле.

Большинство сварочных инверторов выполнено по подобной типовой схеме.

post-113909-013120500_1531752917_thumb.jpg

Изменено пользователем vagner

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

в том месте обычно термистор стоит. сгорит ну и ладно.

а что произойдёт с силовыми транзисторами? могут сгореть?

post-182258-003611300_1531754617_thumb.jpg

Изменено пользователем user_182258

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а что произойдёт с силовыми транзисторами? могут сгореть?

Транзисторы нет, а вот входной мост может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а что произойдёт с силовыми транзисторами? могут сгореть?

 

Не угадаешь.

Это зависит от качества изделия с точки зрения схемотехники реализации защитных режимов.

В простых как пробка дешевых инверторах может и силовая часть крянутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а вот входной мост может.

от чего? через сопротивление термистора же ток ниже получится чем в штатном режиме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В простых как пробка дешевых инверторах может и силовая часть крянутся.

 

ну это совсем барахляный инвертор должен быть какойто..

ибо то что сгорела релюшка абсолютно идентично тому что его просто выдернули из розетки в запущенном состоянии..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

через сопротивление термистора же ток ниже получится чем в штатном режиме

до тех пор, пока термистор не

сгорит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Это зависит от качества изделия с точки зрения схемотехники реализации защитных режимов.

 

вот это меня и интересует. по идее при сильной просадке входного напряжения может упасть напряжение питания шим контроллера который управляет ключами и тогда может быть бабах.

 

вот схема аппарата https://my-files.ru/...1hg0/ARC205.rar

 

до тех пор, пока термистор не

ага, понятно - диодный мост выгорит при следующем включении когда вместо термистора будет уголёк ;) спасибо

 

>ну это совсем барахляный инвертор должен быть какойто..

вот фото внутренностей - это барахляный?

post-182258-073359500_1531755839_thumb.jpg

Изменено пользователем user_182258

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну это совсем барахляный инвертор должен быть какойто..

ибо то что сгорела релюшка абсолютно идентично тому что его просто выдернули из розетки в запущенном состоянии..

 

Пока резистор не сгорит в полный обрыв не идентично ни разу.

А вот случаев, когда инвертор цепляют на барахляный длинный сетевой удлинитель и в итоге горят силовые ключи предостаточно.

Вот тут ситуация фактически эквивалентна ситуации питания через токоограничивающий резистор, который "забыли" закоротить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ага, понятно - диодный мост выгорит при следующем включении когда вместо термистора будет уголёк ;) спасибо

Это если термистор даст КЗ, а вот если сгорит, то ничего не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

там стоит KA3846 у которой напряжение старта 7,7В и гистерезис 0,7В, тоесть если напряжение на ней вдруг стало меньше 7В - она затыкается и транзисторы закрываются..

 

Пока резистор не сгорит в полный обрыв не идентично ни разу.

А вот случаев, когда инвертор цепляют на барахляный длинный сетевой удлинитель и в итоге горят силовые ключи предостаточно.

Вот тут ситуация фактически эквивалентна ситуации питания через токоограничивающий резистор, который "забыли" закоротить.

 

пока резистор не сгорел - плавно садятся конденсаторы по входу - ШИМ отключается - нагрузка пропала - они снова заряжаются - ШИМ снова включается и так в цикле, пока не сгорит зарядный резистор..

Изменено пользователем AZi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

ага, понятно - диодный мост выгорит при следующем включении когда вместо термистора будет уголёк ;)

 

Именно поэтому и ставят резистор, как правило проволочный, который при сгорании обычно уходит в обрыв, а не в КЗ

Изменено пользователем vagner

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Именно поэтому и ставят резистор, как правило проволочный, который при сгорании обычно уходит в обрыв, а не в КЗ

значит термистор это неправильный удешевлённый вариант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

нагрузка пропала - они снова заряжаются - ШИМ снова включается

 

я думаю именно здесь и кроется причина выгорания силовых транзисторов. ведь узлы управляющие транзисторами с шимом вместе это не логический элемент который либо работает полностью как надо либо не работает совсем. это аналоговая техника, и скажем при определённом пониженном питающем напряжении скажем вместо 12 вольт 8 вольт - на выходах микросхемы шим вместо 0 и 1 появятся две 1-цы. оба транзисторных плеча откроются и бабах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

появятся две 1-цы. оба транзисторных плеча откроются и бабах?

 

две единицы там конечно же не появятся (и даже если появятся - до силовых транзисторов они не дойдут тк там еще трансформатор есть)..

скорее может сложиться ситуация что несколько раз подряд (с большим промежутком) силовой мост откроется в одном направлении что вызовет насыщение сердечника силового трансформатора и бабах в последствии, но это тоже почти не реально..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я думаю причиной отмирания силовых ключей от плохой сети могут быть помехи генерируемые плохим контактом скажем в розетке или гдето еще по пути и портящие жизнь управленческой части сварочника, но по хорошему - должен он быть от этого хорошо защищен.. (он всетаки сам является источником дуги/искры которая генерит помехи)

 

еще как вариант - при плохой сети складывается такая ситуация:

дуги нет - все конденсаторы в питании мозгов заряжены и есть некий запас времени сколько они могут работать без нормальной сети

зажгли дугу - сеть просела, мозги питаются от накопленного, а силовая часть изо всех сил пытается выдать заданный ток (вытянуть его из просевшей сети), таким образом - ток через силовые ключи идет больше (мощность то в дугу надо передать) и они тупо перегреваются..

но в нормальной схеме - должна быть защита от такой ситуации..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

две единицы там конечно же не появятся (и даже если появятся - до силовых транзисторов они не дойдут тк там еще трансформатор есть)..

спасибо, понятно.

 

и они тупо перегреваются.

так вроде тепловая защита есть.термистор сработает и отключит всё

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

так вроде тепловая защита есть.термистор сработает и отключит всё

 

Как показывает практика, защита на термисторе иногда не успевает за лавинообразным нагревом.

Это достаточно инерционный элемент.

 

зажгли дугу - сеть просела, мозги питаются от накопленного, а силовая часть изо всех сил пытается выдать заданный ток (вытянуть его из просевшей сети), таким образом - ток через силовые ключи идет больше (мощность то в дугу надо передать) и они тупо перегреваются..

но в нормальной схеме - должна быть защита от такой ситуации..

 

Именно так и случается, когда до инвертора сеть тянут длинными проводами малого сечения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как показывает практика, защита на термисторе иногда не успевает за лавинообразным нагревом.

упс... перепутал термистор с термовыключателем. но суть понятна. спасибо!

 

всё думаю чем заменить реле в сварочнике. даже сделал такую штуку механическую, но сейчас понимаю что неподходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

даже сделал такую штуку механическую

Ахренеть... чудо инженерной мысли. А нельзя их в ряд на дин-рейку поставить и соединить рычаги включения между собой? В рычагах специально дырочки есть для установки "гвоздиков" для соединения рычагов между собой. Желтый сработает и потянет за собой красный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Желтый сработает и потянет за собой красный.

это при выключении . а при включении надо подождать секунду пока кандёры зарядятся. если будут соединены между собой жёстко то как их раздельно включать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

при включении надо подождать секунду пока кандёры зарядятся. если будут соединены между собой жёстко то как их раздельно включать?

Включать через реле задержки времени. Элементарно Ватсон! Но не через эту-же деревянную рейку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

всё думаю чем заменить реле в сварочнике

А можно поинтересоваться, зачем? Если опасаетесь за надёжность китайских, то замените на брендовое. Или меняйте раз в год для профилактики. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

хочу ненадёжный узел сделать как надо. часто видел на ютубе ремонт апаратов у которых сгорали дорогие выходные транзисторы из за выхода из строяэтого узла. хочу уменьшить вероятность выхода силы до минимума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.