Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

Владимир_

Производство силовой электроники

Рекомендованные сообщения

Возможно ли организовать на "коленке" без всяких супер-пупер инвесторов производство высокочастотных силовых полупроводниковых приборов большой мощности? Как бы и не совсем на коленке ...оборудование для получения самого кремния и его первоначальной обработки частично имеется, частично может быть изготовлено, а дальше пока ничего...

Кому то на территории бывшего СССР удалось добиться в этом направлении результатов сопоставимых с зарубежными?

Изменено пользователем Владимир_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кому то на территории бывшего СССР удалось добиться в этом направлении результатов сопоставимых с зарубежными?

ПХМЗ. Превосходил зарубежные. В части производства кристаллов кремния.

Это делается не на коленке.

Изменено пользователем Вася Куролесов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПХМЗ. Превосходил зарубежные.

когда это было? речь о современных приборах Изменено пользователем Владимир_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нельзя. Хотя бы потому что в итоге для Вас термин "стабильность качества" будет самым страшным ругательством. Это бич всей современной отечественной электроники, отчего она и умерла.

Кремний для производства мощных ВЧ-приборов - это уже прошлый век

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кому то на территории бывшего СССР удалось добиться в этом направлении результатов сопоставимых с зарубежными

 

Вообще это миф что СССР отставал, отставала бытовуха.

А кто сомневается, бортовой комп БУРАНА в автомате сажал, и без пылинки и задоринки.

А оптоэлектроника была вне конкуренции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кремний для производства мощных ВЧ-приборов - это уже прошлый век

кремний просто для примера

 

Нельзя. Хотя бы потому что в итоге для Вас термин "стабильность качества" будет самым страшным ругательством. Это бич всей современной отечественной электроники, отчего она и умерла.

почему не было стабильности?

если это мелкосерийные очень мощные вещи к примеру, там стабильность будет не так важна

 

Вообще это миф что СССР отставал, отставала бытовуха.

речь о современности Изменено пользователем Владимир_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имхо, там на производстве стерильность, выше чем в операционной нейрохирургии должна быть. вы сможете её обеспечить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир_, возьмите опыт индусов, они на коленках много чего изготавливают :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изготавливают. Это просто пипец какой то. Лично сталкивался с продукцией вот таких вот индусов. Миф о "дешево, надежно, качественно" был развеен для меня нафиг.

Подтвердилось только первое "дешево". Дальше только головняк.

 

Вопрос не в том - можно ли наладить на коленке? Вопрос сможете ли продать после того как отладили.

Там чуть другие законы вступают в действие, кроме стабильности качества, плясок с рерсоналом и много чего еще.

Изменено пользователем Al777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно нереально. "На коленке", силами коллектива энтузиастов, можно сделать максимум штучные транзисторы с характеристиками на уровне конца 60-х. Сам имею к теме отношение. Под "получением самого кремния и его первичной обработкой" что имеется в виду? Металлургический технический кремний? От него даже до монокристалла - как до Луны. Каждая мелочь (относительно длины всей технологической цепочки) это отдельная непростая задача. Всё это требует применения сверхтугоплавких и чистых материалов, дорогих расходников (например, аргон для создания проточной защитной атмосферы), ядовитых реактивов. Полученный монокристалл обрезается либо бегущей струной с абразивом, либо отрезным алмазным кругом (причём это круг-кольцо, и режется внутренней кромкой). Дальше - обдирка и дальнейшая шлифовка на круглошлифовальном станке, а базируется исходная болванка в центрах, на пяточках, приклеенных к торцам специальным клеем. Полученный цилиндр опять режется на пластины, и эти пластины шлифуются и полируются на планетарных доводочных станках.

Дальше ещё "веселее". Для создания структур нужны высоковакуумные установки молекулярно-лучевой эпитаксии. (Вот с этим в нашем институте и работают, делают и исследуют экспериментальные материалы и структуры) На коленке это не сделать, одни корпуса из нержавейки в 3-4 сантиметра толщиной чего стоят. Каждая такая установка занимает целую комнату, и жрёт дофига киловатт электричества, воды для охлаждения, жидкого азота и гелия для ловушек, и прочих расходников.

Изменено пользователем DVdwarf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почему не было стабильности?

если это мелкосерийные очень мощные вещи к примеру, там стабильность будет не так важна

Как рассказывали знающие люди, стабильности не было, потому что не контролировали большинство параметров технологического процесса. Температура, длительность, парциальные давления реагентов в камерах, этих параметров десятки, и почти на каждом технологическом этапе. В США и Японии жёстко контролировали все параметры (причём централизованно вели логи), в СССР - только малую часть. А не контролировали потому что было нечем - измерительных приборов с требуемыми характеристиками не производилось. Вот и надеялись, что "у рабочего глаз пристрелявши", и на его совесть. Но нет, не взлетело. За рубежом выход готовой продукции был - 80-90%, в СССР - около 25% на отработанных и относительно простых приборах, и меньше 10% на экспериментальных и больших интегральных схемах. Так что, если учитывать расходы на брак, советские полупроводниковые приборы были непозволительно дороги, при довольно скромном качестве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На коленках можно качественно только детей делать, и то не у всех получается, микроэлектроника на коленках - фрикции те же, только ни результата, ни удовольствия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лет 7 назад наблюдал в ВЭИ(Всероссийский ордена граненого стакана Электротехнический Институт) реально наколенное производство полупроводников-мощных диодов и тиристоров.из оборудования-2 пламенные печки,одна дуговая,вакуумный насос.все,кроме насоса самопальное.получаемые полупроводники-сплавные,выход готовых годных~10%,остальное в брак.занималась этим "производством" группа товарищей,самому молодому было тогда 68 лет,все минимум К.Т.Н.производство было больше похоже на какие-то алхимические изыскания.подробностей особых не помню,ибо пить с такими зубрами производства-это уметь надо,а я ТАК не умею.

так что-да,можно на коленке полупроводники делать,на техническом уровне 50х годов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы был серьёзный разговор, то смотреть стоило бы в сторону "экзотики", вроде многоэлементных вакуумных схем, микроионных приборов и т.д. В традиционной, отработанной области, твердотельной электронике, догнать крупные компании невозможно, а вот там, где почти никто ещё не работает - есть шанс сделать что-то стоящее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе можно лампы для усилителей ваять, дорогие штуки для меломанов. А индусы одного капитана Немо вспомнить можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

arcad, я видел этот комп - микроэлектроникой трудно назвать. И "холодильники" в самолетах наших тоже не из этого масштаба...

 

... по теме "производство высокочастотных силовых полупроводниковых приборов большой мощности" кремний - это самое "простое".

Для "проверить" себя, попробуйте купить буржуйские пластинки и собрать микросборку в одном корпусе с правильными выводами и правильным теплом...

Если освоите - то будет: - Да, можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот лампы это толковая мысль. Аудио, можно силовые (возродить индукционных плавильных монстров :) ) и т.д.

И процесс значительно проще, и рынок сбыта какой-никакой есть. А полупроводники банально никто не купит, зачем потребителю полуподвальный транзистор, когда есть проверенные именитые производители

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

силами коллектива энтузиастов

Можно. Технологию полупроводников из карбида кремния впервые довела до ума и освоила в промышленном масштабе группа из наших соотечественников. Сейчас это всем известная Cree и её силовое подразделение https://www.wolfspeed.com/

Первые промышленные партии транзисторов из нитрида галлия то-же без наших не обошлись. Только это получатся почему-то всегда там. Здесь климат, похоже, не подходящий. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача более сложная чем сделать, это задача выйти на рынок.

Если сделать, это дело техники, а её за десятилетия и один человек создать сможет, то выйти на рынок это сложное хитросплетение договорённостей со всякми Агенси Интелледженси ЮСА и другими подобными организациями, которым потребуется доказать что им это выгодно.

 

Цель то какая у Вас конечная?

1) Получить много денег.

2) Стать самым известным человеком и войти в учебники.

3) Чтобы на надгробье написали: "он сделал это".

4) "Уйти в себя" и никогда не вернуться для родных и близких.

5) Делать чтобы товаром все пользовались.

Изменено пользователем Tardis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большой мощности - это сколько? Если рядовыми ИГБТ, рынок завален Китаем, не потянете конкуренцию. Если реально большой, стоимостью овер нескольких тысяч долларов за модуль - замучаетесь делать и сертифицировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не мелочитесь!

 

Делайте MOSFET на 2 миллиона вольт и ток до 5 тысяч ампер.

Кристалл там большой будет, можно болгаркой выпилить, выводы на расхлябанном токарнике выточить, выводы к кристаллу паять паяльной лампой, а корпус парой бочек эпоксидки залить взяв за форму старый бабушкин шифоньер от которого просто дверцы оторвать.

 

Делайте ультрабыстрые диоды на те же 2 миллиона вольт и 5 килоампер, там только для корпуса как форму сами бочки и применить, просто топится кристалл в бочке и заливается туда отвердитель, взболтать и через сутки готово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DVdwarf, У нас в Луганске, на заводе электронного машиностроения ( машзавод№100, П/Я№100) делали установки для выращивания искусственных кристаллов, установки для обработки кремния (резка и шлифовка пластин точно). До войны работало КБ "Донец", специализирующееся на этом направлении, осуществлялся мелкосерийный выпуск установок. Как обстоят дела сейчас я не знаю. Думаю, что это малореальная задача, а для автора вообще нереальная судя по его темам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а для автора вообще нереальная судя по его темам.

чем мои темы не подходят?

 

DVdwarf, я к перечисленным вами технологиям тоже имею отношение и доступ. правда уровень с вашим не сопоставим, но всё же...

 

У нас в Луганске, на заводе электронного машиностроения ( машзавод№100, П/Я№100) делали установки

этот завод разворовали ещё в начале 2000-х тысячных годов.

 

Цель то какая у Вас конечная?

создать у нас высокотехнологичное производство чтобы люди могли не только на базарах,складах, автосервисах и прочих шарашках жизнь и талант прожигать, или уезжать в ту же Россию, но и развивать науку и производство у себя на родине. Изменено пользователем Владимир_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большой мощности - это сколько?

десятки-сотни-тысячи киловат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю у топикстартера в Луганске "слишком много" работы, а от безделья, как известно, в голову начинают лезть всякие дурные мысли о высоком и резко появляется необходимость в разного рода глобальных проектах, разговоры о которых никогда не перестают быть только разговорами.

Тем более, без обид, но для высокотехнологичных производств, помимо средств, нужно ещё и высокотехнологичное оборудование, которое, врядли кто-то поставит в богом забытую лнр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×