Перейти к содержимому


Генератор калькуляторов - Обновлено!
Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

Производство силовой электроники


Сообщений в теме: 291

#1
Автор темы  Владимир_ Отправлено 08 July 2018 - 03:49
08 July 2018 - 03:49

     

    • Изображения Владимир_
  • Members
  • 2612 сообщений
  • Город:Луганск ЛНР
Возможно ли организовать на "коленке" без всяких супер-пупер инвесторов производство высокочастотных силовых полупроводниковых приборов большой мощности? Как бы и не совсем на коленке ...оборудование для получения самого кремния и его первоначальной обработки частично имеется, частично может быть изготовлено, а дальше пока ничего...
Кому то на территории бывшего СССР удалось добиться в этом направлении результатов сопоставимых с зарубежными?

Сообщение отредактировал Владимир_: 08 July 2018 - 03:56


#2
Вася Куролесов Отправлено 08 July 2018 - 04:09
08 July 2018 - 04:09

     

    • Галерея Вася Куролесов
    • Изображения Вася Куролесов
  • Members
  • 515 сообщений
  • Город:Тамбов
  • Имя:Василий

Просмотр сообщенияВладимир_ (08 July 2018 - 03:49) писал:

Кому то на территории бывшего СССР удалось добиться в этом направлении результатов сопоставимых с зарубежными?
ПХМЗ. Превосходил зарубежные. В части производства кристаллов кремния.
Это делается не на коленке.

Сообщение отредактировал Вася Куролесов: 08 July 2018 - 04:13


#3
Автор темы  Владимир_ Отправлено 08 July 2018 - 04:16
08 July 2018 - 04:16

     

    • Изображения Владимир_
  • Members
  • 2612 сообщений
  • Город:Луганск ЛНР

Просмотр сообщенияВася Куролесов (08 July 2018 - 04:09) писал:

ПХМЗ. Превосходил зарубежные.
когда это было? речь о современных приборах

Сообщение отредактировал Владимир_: 08 July 2018 - 04:17


#4
seva1969 Отправлено 08 July 2018 - 06:11
08 July 2018 - 06:11

    2-ой разряд

    • Изображения seva1969
  • Members
  • 83 сообщений
  • Город:Королев/Воскресенск
  • Имя:Сева
Нельзя. Хотя бы потому что в итоге для Вас термин "стабильность качества" будет самым страшным ругательством. Это бич всей современной отечественной электроники, отчего она и умерла.
Кремний для производства мощных ВЧ-приборов - это уже прошлый век

#5
arcad Отправлено 08 July 2018 - 06:55
08 July 2018 - 06:55

     

    • Изображения arcad
  • Members
  • 2547 сообщений
  • Город:Ангарск

Просмотр сообщенияВладимир_ (08 July 2018 - 03:49) писал:

Кому то на территории бывшего СССР удалось добиться в этом направлении результатов сопоставимых с зарубежными

Вообще это миф что СССР отставал, отставала бытовуха.
А кто сомневается, бортовой комп БУРАНА в автомате сажал, и без пылинки и задоринки.
А оптоэлектроника была вне конкуренции.

#6
Автор темы  Владимир_ Отправлено 08 July 2018 - 07:48
08 July 2018 - 07:48

     

    • Изображения Владимир_
  • Members
  • 2612 сообщений
  • Город:Луганск ЛНР

Просмотр сообщенияseva1969 (08 July 2018 - 06:11) писал:

Кремний для производства мощных ВЧ-приборов - это уже прошлый век
кремний просто для примера

Просмотр сообщенияseva1969 (08 July 2018 - 06:11) писал:

Нельзя. Хотя бы потому что в итоге для Вас термин "стабильность качества" будет самым страшным ругательством. Это бич всей современной отечественной электроники, отчего она и умерла.
почему не было стабильности?
если это мелкосерийные очень мощные вещи к примеру, там стабильность будет не так важна

Просмотр сообщенияarcad (08 July 2018 - 06:55) писал:

Вообще это миф что СССР отставал, отставала бытовуха.
речь о современности

Сообщение отредактировал Владимир_: 08 July 2018 - 07:48


#7
Vasilisk -66 Отправлено 08 July 2018 - 08:07
08 July 2018 - 08:07

     

    • Изображения Vasilisk -66
  • Members
  • 437 сообщений
  • Город:Оренбургская область г. Орск
  • Имя:Василий
имхо, там на производстве стерильность, выше чем в операционной нейрохирургии должна быть. вы сможете её обеспечить?

#8
Виталий Донецк Отправлено 08 July 2018 - 08:58
08 July 2018 - 08:58

    Творческая личность

    • Изображения Виталий  Донецк
  • Members
  • 9958 сообщений
  • Город:Донецк. Между Украиной и Россией.
  • Имя:Виталий
Владимир_, возьмите опыт индусов, они на коленках много чего изготавливают :crazy:

#9
Al777 Отправлено 08 July 2018 - 09:27
08 July 2018 - 09:27

    3-ий разряд

    • Изображения Al777
  • Members
  • 116 сообщений
  • Город:Пушкино
  • Имя:Алексей Викторович Ч.
Изготавливают. Это просто пипец какой то. Лично сталкивался с продукцией вот таких вот индусов. Миф о "дешево, надежно, качественно" был развеен для меня нафиг.
Подтвердилось только первое "дешево". Дальше только головняк.

Вопрос не в том - можно ли наладить на коленке? Вопрос сможете ли продать после того как отладили.
Там чуть другие законы вступают в действие, кроме стабильности качества, плясок с рерсоналом и много чего еще.

Сообщение отредактировал Al777: 08 July 2018 - 09:31


#10
DVdwarf Отправлено 08 July 2018 - 11:58
08 July 2018 - 11:58

    1-ый разряд

    • Галерея DVdwarf
    • Изображения DVdwarf
  • Members
  • 24 сообщений
Совершенно нереально. "На коленке", силами коллектива энтузиастов, можно сделать максимум штучные транзисторы с характеристиками на уровне конца 60-х. Сам имею к теме отношение. Под "получением самого кремния и его первичной обработкой" что имеется в виду? Металлургический технический кремний? От него даже до монокристалла - как до Луны. Каждая мелочь (относительно длины всей технологической цепочки) это отдельная непростая задача. Всё это требует применения сверхтугоплавких и чистых материалов, дорогих расходников (например, аргон для создания проточной защитной атмосферы), ядовитых реактивов. Полученный монокристалл обрезается либо бегущей струной с абразивом, либо отрезным алмазным кругом (причём это круг-кольцо, и режется внутренней кромкой). Дальше - обдирка и дальнейшая шлифовка на круглошлифовальном станке, а базируется исходная болванка в центрах, на пяточках, приклеенных к торцам специальным клеем. Полученный цилиндр опять режется на пластины, и эти пластины шлифуются и полируются на планетарных доводочных станках.
Дальше ещё "веселее". Для создания структур нужны высоковакуумные установки молекулярно-лучевой эпитаксии. (Вот с этим в нашем институте и работают, делают и исследуют экспериментальные материалы и структуры) На коленке это не сделать, одни корпуса из нержавейки в 3-4 сантиметра толщиной чего стоят. Каждая такая установка занимает целую комнату, и жрёт дофига киловатт электричества, воды для охлаждения, жидкого азота и гелия для ловушек, и прочих расходников.

Сообщение отредактировал DVdwarf: 08 July 2018 - 12:07


#11
DVdwarf Отправлено 08 July 2018 - 12:36
08 July 2018 - 12:36

    1-ый разряд

    • Галерея DVdwarf
    • Изображения DVdwarf
  • Members
  • 24 сообщений

Просмотр сообщенияВладимир_ (08 July 2018 - 07:48) писал:

почему не было стабильности?
если это мелкосерийные очень мощные вещи к примеру, там стабильность будет не так важна
Как рассказывали знающие люди, стабильности не было, потому что не контролировали большинство параметров технологического процесса. Температура, длительность, парциальные давления реагентов в камерах, этих параметров десятки, и почти на каждом технологическом этапе. В США и Японии жёстко контролировали все параметры (причём централизованно вели логи), в СССР - только малую часть. А не контролировали потому что было нечем - измерительных приборов с требуемыми характеристиками не производилось. Вот и надеялись, что "у рабочего глаз пристрелявши", и на его совесть. Но нет, не взлетело. За рубежом выход готовой продукции был - 80-90%, в СССР - около 25% на отработанных и относительно простых приборах, и меньше 10% на экспериментальных и больших интегральных схемах. Так что, если учитывать расходы на брак, советские полупроводниковые приборы были непозволительно дороги, при довольно скромном качестве.

#12
udaw Отправлено 08 July 2018 - 12:42
08 July 2018 - 12:42

     

    • Изображения udaw
  • Members
  • 3353 сообщений
  • Город:Москва
На коленках можно качественно только детей делать, и то не у всех получается, микроэлектроника на коленках - фрикции те же, только ни результата, ни удовольствия.

#13
amatol Отправлено 08 July 2018 - 12:54
08 July 2018 - 12:54

     

    • Изображения amatol
  • Members
  • 1229 сообщений
  • Город:МО,Хотьково
  • Имя:Дима
лет 7 назад наблюдал в ВЭИ(Всероссийский ордена граненого стакана Электротехнический Институт) реально наколенное производство полупроводников-мощных диодов и тиристоров.из оборудования-2 пламенные печки,одна дуговая,вакуумный насос.все,кроме насоса самопальное.получаемые полупроводники-сплавные,выход готовых годных~10%,остальное в брак.занималась этим "производством" группа товарищей,самому молодому было тогда 68 лет,все минимум К.Т.Н.производство было больше похоже на какие-то алхимические изыскания.подробностей особых не помню,ибо пить с такими зубрами производства-это уметь надо,а я ТАК не умею.
так что-да,можно на коленке полупроводники делать,на техническом уровне 50х годов...

#14
DVdwarf Отправлено 08 July 2018 - 12:59
08 July 2018 - 12:59

    1-ый разряд

    • Галерея DVdwarf
    • Изображения DVdwarf
  • Members
  • 24 сообщений
Если бы был серьёзный разговор, то смотреть стоило бы в сторону "экзотики", вроде многоэлементных вакуумных схем, микроионных приборов и т.д. В традиционной, отработанной области, твердотельной электронике, догнать крупные компании невозможно, а вот там, где почти никто ещё не работает - есть шанс сделать что-то стоящее.

#15
udaw Отправлено 08 July 2018 - 13:03
08 July 2018 - 13:03

     

    • Изображения udaw
  • Members
  • 3353 сообщений
  • Город:Москва
В принципе можно лампы для усилителей ваять, дорогие штуки для меломанов. А индусы одного капитана Немо вспомнить можно.

#16
VovaTver Отправлено 08 July 2018 - 13:36
08 July 2018 - 13:36

    1-ый разряд

    • Галерея VovaTver
    • Изображения VovaTver
  • Members
  • 38 сообщений
  • Имя:Вова
arcad, я видел этот комп - микроэлектроникой трудно назвать. И "холодильники" в самолетах наших тоже не из этого масштаба...

... по теме "производство высокочастотных силовых полупроводниковых приборов большой мощности" кремний - это самое "простое".
Для "проверить" себя, попробуйте купить буржуйские пластинки и собрать микросборку в одном корпусе с правильными выводами и правильным теплом...
Если освоите - то будет: - Да, можно.

#17
Zoraccer Отправлено 08 July 2018 - 13:38
08 July 2018 - 13:38

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • 6710 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
Вот лампы это толковая мысль. Аудио, можно силовые (возродить индукционных плавильных монстров :) ) и т.д.
И процесс значительно проще, и рынок сбыта какой-никакой есть. А полупроводники банально никто не купит, зачем потребителю полуподвальный транзистор, когда есть проверенные именитые производители

#18
dpss Отправлено 08 July 2018 - 13:43
08 July 2018 - 13:43

     

    • Изображения dpss
  • Members
  • 1599 сообщений
  • Город:Третий Рим

Просмотр сообщенияDVdwarf (08 July 2018 - 11:58) писал:

силами коллектива энтузиастов
Можно. Технологию полупроводников из карбида кремния впервые довела до ума и освоила в промышленном масштабе группа из наших соотечественников. Сейчас это всем известная Cree и её силовое подразделение https://www.wolfspeed.com/
Первые промышленные партии транзисторов из нитрида галлия то-же без наших не обошлись. Только это получатся почему-то всегда там. Здесь климат, похоже, не подходящий. :)

#19
Tardis Отправлено 08 July 2018 - 13:50
08 July 2018 - 13:50

     

    • Изображения Tardis
  • Members
  • 1465 сообщений
  • Город:Новосибирск, Россия
Задача более сложная чем сделать, это задача выйти на рынок.
Если сделать, это дело техники, а её за десятилетия и один человек создать сможет, то выйти на рынок это сложное хитросплетение договорённостей со всякми Агенси Интелледженси ЮСА и другими подобными организациями, которым потребуется доказать что им это выгодно.

Цель то какая у Вас конечная?
1) Получить много денег.
2) Стать самым известным человеком и войти в учебники.
3) Чтобы на надгробье написали: "он сделал это".
4) "Уйти в себя" и никогда не вернуться для родных и близких.
5) Делать чтобы товаром все пользовались.

Сообщение отредактировал Tardis: 08 July 2018 - 13:50


#20
ww07 Отправлено 08 July 2018 - 17:21
08 July 2018 - 17:21

     

    • Галерея ww07
    • Изображения ww07
  • Members
  • 1014 сообщений
  • Город:Черновцы
Большой мощности - это сколько? Если рядовыми ИГБТ, рынок завален Китаем, не потянете конкуренцию. Если реально большой, стоимостью овер нескольких тысяч долларов за модуль - замучаетесь делать и сертифицировать.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru