Перейти к содержанию
Тим92

Двухэтажное помещение из металлокаркаса

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток форумчане!

Появилась надобность спроектировать двухэтажное разборное помещение (до 5 сборок-разборок), данная конструкция пока ничем обшиваться не будет, стоять будет в помещении. Техническое понимание есть, но нет строительного опыта поэтому обращаюсь к вам за советом.

На первых этапах определился с размером помещения и примерное представление как это должно выглядеть.

Толщину стержней думаю рассчитать смогу, но не могу определиться какой типовой узел применить, чтобы обеспечить более менее адекватную сборку-разборку этого дела, а также нужно подобрать материал для пола.

Лестницу планирую сделать в виде не разборного каркаса с креплениями к профилю металлокаркаса по низу и сверху.

Эскиз прилагаю.

Заранее спасибо за советы!

post-188478-044845400_1530700498_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

без диагоналей будет шататься, и с высотой общей того :unknw: , для кошки домик получается :)

искать по тегам "Фермы с одноболтовыми и многоболтовыми соединениями элементов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тут, многое будет зависеть от того, что будет находиться на этажах(в плане веса) и распределенности и переодичности нагружения. Обратите внимание на складские стелажи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ищите типовой проект жилья для вахтовиков.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

типовой проект жилья для вахтовиков.

 

он же не разборный :unknw:, тут думается либо фермы сборных башенных кранов, либо строительные лесА ну и с творческой переработкой под свои материалы я так понимаю это профтруба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зачем профтруба, когда есть двутавры?

Требования к разборности - какие? Какая допустимая длина элементов? Допустимая масса? Как эта конструкция будет собираться? Какие нагрузки на перекрытие? Вы не написали основных вводных данных, без которых не имеет смысла дальнейшее обсуждение вообще. Вам желательно обратиться к специалистам, или самому начать обучение. Найти учебник по проектированию металлоконструкций, прочитать его пару раз, а потом изучить

СП 16.13330.2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Это к производителю сэндвич панелей, они и рассчитают и материал предложат и изготовят будет дешевле и быстрей. Если конечно нет халявного материала, заодно и собирать научат и окошки сделают.

Изменено пользователем udaw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

codename1182, диагонали не отчерчивал т.к. не знаю как крепить буду, спасибо!

 

Bakae, нагрузка по весу порядка 10 человек т.е. 800кг + 200кг на оборудование.

 

IPSIV, спасибо за наводку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тимур диагонали не нужны если будут прикручиваться панели. Посмотри на домашний шкаф там ни одной диагонали нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Hub-steer, понимаю ваше негодование, но опыта нет, поэтому создал тему чтобы получить советы и направления в которых нужно копать.

По размеру и весу варьируется т.к. нужна жесткость, для того чтобы выдержало с десяток людей. Транспортировать скорее придется в фуре (т.е. не этажами возить).

Вариант сборки зависят от выбора узлов, в которых и есть проблема.

Спасибо за советы!

 

udaw, но это если панели, возможно что придется делать обшивку из ткани или еще чего не имеющего жесткость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

он же не разборный

Есть разборные. У нас в городе делают. Часто вижу, как на платформу жд отгружают вахтовые домики в разобраном виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для начала определиться надо с нагрузкой на конструкции.

В принципе, можно бесплатную версию Лиры попробовать установить, но без понимания азов проектирования металлоконструкций и сопромата - мало поможет https://www.liraland.ru/news/update/2309/

В итоге два реальных варианта - или изучать проектирование металлоконструкций, или отдать специалистам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вариант сборки зависят от выбора узлов, в которых и есть проблема.

Да нет вариант сборки зависит не от узлов а от возможностей собирателей.

Надо понять что с допустимым весом 1 детали....

грубо говоря трое сборщиков без механизмов могут смонтировать "деталь" весом 60-80кг, двое уже только 50кг, один не более 30.

А вот с механизмом так и несколько тонн не проблема...

 

Если есть доступ к погрузчику крану и тп во время сборки то надо укрупнять сборочные единицы ... если поднимать будут всё руками то в первую очередь следить за весом.

нагрузка по весу порядка 10 человек т.е. 800кг + 200кг на оборудование.

А вот и ни хрена ... если там люди то это минимум 150кгс/м2 ... см таблицу 8,3 СП 20.1333.2016 ну и Коэфф надежности 1,3.

Так что если по честному это строить то то там расчетная нагрузка 200кгс/м2 будет.

 

На первых этапах определился с размером помещения и примерное представление как это должно выглядеть.

 

Я плохо себе представляю специфику и задачи вашей конструкции (куда зачем почему) и поэтому часть моих рассуждений может показаться вам глупой.

Однако есть общие моменты которые справедливы для любого проектирования ... неважно домик станок или ракета.

Идут от целого к частному ...в вашем случаее это должно быть примерно так

1) объёмно планировочные решения

2) Концепт каркаса

3) Разработка узлов

4) Расчеты

5) Деталировки спецификации и тд

 

Первые четыре пункта это итеративный процесс... то есть столкнувшись с проблемой на этапе 2-4 можно вернуться к этапу 1 и что то поменять там.

 

Что я думаю про ваше объёмно-паланировочное решение .... если мягко то то незнание норм не освобождает от их исполнения, а отсутствие опыта не отменяет здравый смысл

Ширина лестницы 70см ... это очень мало даже с позиции здравого смысла (тучные люди не такая и великая редкость, наверняка среди ваших знакомых есть несколько людей обоего пола которые в подобные щели не входят а протискиваются )

Если там может быть 10 чел то там должны проходить носилки скорой ... а это уже 90см +- по нормам 1,1м вроде (ну вдруг плохо там кому то стало что делать будете?)

То что лестница крутая тоже не есть хорошо даже с чисто эргономических соображений .... ну а падение с 3 метровой высоты может быть фатальным

В свете этого необходимо иметь ограждение второго этажа .. если по нормам то 1,2м от пола ... если по эргономике то можно и пониже (пока это не суть)

Суть в том что это ограждение должно держать нагрузку ...по новому СП так ажно 50кгс/м (до этого было 30 причем эта цифра не менялась со Сталинских времен)

Так что в любом варианте это ограждение не будет чисто декоративным...

 

Теперь идем к этапу 2

И пытаемся родить концепт каркаса.

Как бы там ни было чем меньше деталей тем быстрее соберут конструкцию.

Поскольку так или иначе мы связанны соображениями массы то наверное наш выбор не стойки и ригели а фермы.

Тем более что необходимость устройства ограждений в зоне второго этажа нам в этом благоприятсвует.

Тоже самое с колоннами ... масса у конструкции вашей не такая и великая будет ... и ставить вы её будете на некое твердое основание.

Так что острой необходимости в таком количестве ног на мой взгляд нет.

Тем более что основание наверное не идеальный горизонт и выставить в уровень 16 опор это уже работа немалая.... а перекосов подобные штуки ой как не любят.

Что бы мы там не придумали с узлами ... сами собой эти стойки стоять не будут ... то есть нам в любом варианте придется на земле собрать две П образные рамы потом их поднять и связать между собой.

Конечно можно это делать секциями как у вас .... но ведь можно сразу целиком на весь этаж или сразу на домик ;-)

 

Поскольку вопросы долговечности вас едва ли волнуют то можно ведь в качестве материала ферм использовать гипрочные направляющие (стоят копейки) или алюминиевый профиль (стоит дорого но зато почти вечен)

Вес будет смехотворный а за счет высоты фермы жесткость будет весьма внушительной ....ферма может быть и 1,5 и 2 метра высотой если вам по условиям не нужно иметь высоту прохода на первый этаж 3м (стандартная дверь 2,1 и никто особо не жалуется)

 

Думаю что пока хватит ... для толчка мысли в правильном направлении уже много написано

Изменено пользователем Sulde

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

udaw, но это если панели, возможно что придется делать обшивку из ткани или еще чего не имеющего жесткость.

Маленькая ремарка

Ткань натянутая на раму имеет очень не слабую жесткость .... палатки не падают хотя как правило не имеют жесткого пространственного каркаса

 

два реальных варианта - или изучать проектирование металлоконструкций, или отдать специалистам.

Или купить торцовку и алюминиевый профиль и напилить эту беду в гараже из конструкционного или выставочного профиля ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Посмотрите в сторону старых СССР овских строительных лесов (набор вертикальных и горизонтальных труб). Там допустимая нагрузка на квадрат 200 кг была (по памяти) и местная до 500 (емкость с раствором) т.е. прочности за глаза... Со сборкой/разборкой проблем никаких. Долговечность... при более менее бережном отношении практически вечные. Ну и диагонали типа ветровых связей в одной- двух угловых секциях добавить (в т.ч. в горизонтальной плоскости (можно тросовые с талрепами)... На нижних концах стоек регулируемые опоры (чтобы с подкладками не гемороиться).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sulde, огромное спасибо за инструкцию! буду просвящаться и делать перерасчет скорее всего через лиру.

 

дуст, троссы с талрепами не особо впишутся, а так это очень интересный вариант, благодарю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тим92, я про Лиру в её современном виде ничего не знаю .... А во времена учёбы этот была довольно убогая порога ... Правда в те времена пользоваться мышкой было не круто и дискеты были большими ;-)

По мне так толку мало вам будет и от лиры и от солида с анисисом ....

 

Вы бы с ТЗ сперва определились ... Потому как в моём понимании ног у вашей постройки в 4раза больше чем нужно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На картинке двухэтажный павильон для выставки. Внизу рецепшн вверху переговорная и хранилище плюшек. Вкруг обшивается баннерами.

В сторону лесов я бы не смотрел, оно шатко, несолидно. Нужна готовая быстростыкуемая система балок, узлов, перекрытий, желательно стандартных и покупаемых со склада когда надо перепланировать/расширить или если сломали/потеряли. Все имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Rionet, на самом деле для выставок подобного добра навалом .... Но стоит адских денег

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну так где наши инженеры-бизнесмены? Сделать надо недорого из профтрубы и железок нашинкованных лазером и продавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Rionet, выставки это довольно закрытый рынок со своей спецификой.

На конструктив там по большей части всем плевать... Все решает дизайн. Но сроки монтажа очень жёсткие... Грубо говоря на сборку разборку павильона дают два три дня .... Под ключ.

Тоесть по если это павильон то он должен строиться за сутки силами бригады из пяти наркоманов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ну так где наши инженеры-бизнесмены? Сделать надо недорого из профтрубы и железок нашинкованных лазером и продавать

Вы купить готовы? Партию (дёшево) или штучное изделие (с полным включением затрат на проектирование и подготовку производства)? Не надо кидаться лозунгами/призывами... бизнес предполагает получение прибыли, а потому "недорого" только в какой никакой серии, а серия предполагает рынок сбыта... У вас он есть? Или вы рассчитываете приобрести "недорого!" головной образец, а остальное "инженеры-бизнесмены" пускай думают как "продать"? Потому , кстати, и то что существует "требует невменяемых денег" - это не ширпотреб, а практически штучное производство. Экономику не обманешь...

Изменено пользователем дуст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

дуст, для выставок такого рода вещи не покупают а берут в аренду.

Это отдельный бизнес где люди сдают в аренду модули из которых можно собрать и не такое.....

Но как я писал рынок специфичный

Можете погуглить на эту тему. Выставочный алюминиевый профиль мало чем отличается от профиля для торгового оборудования.

Но там у людей уже разработана номенклатура стоек и прогонов из которых строят павильоны.

Павильоны с эксклюзивным дизайном и эксклюзивным каркасом это очень небольшой процент от общего количества..... И там к слову не всегда заморачиваються повторной сборкой.

То есть лепят из гипрока то что надо потом ломают нахрен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Rionet, вы правы, это что то типа выставочного помещения, которое будет стоять скорее всего в больших тц и убираться раз в сезон или год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.