Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

sonicx

Насколько сложно создать и удержать вакуум 10^(-1...-2) Па?

Рекомендованные сообщения

Насколько сложно создать и удержать вакуум 10^(-1...-2) Па? Конечный материал оболочки - стекло + 2 соединения через которые будет проложена горячая проволока d=3..4mm. Нагрев проволоки - 600К.

 

Я в такой технике совсем не силен. Интересует класс насосов, камеры и порядок цен на технику или услуги.

Изменено пользователем sonicx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вначале найдите рекламу оборудования такого класса, как вам надо.

А когда что-то не устроит, можно колхозить что-то своё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько сложно создать и удержать вакуум 10^(-1...-2) Па? Конечный материал оболочки - стекло + 2 соединения через которые будет проложена горячая проволока d=3..4mm. Нагрев проволоки - 600К.

 

Создать не сложно, но для минус второй Па нужен будет высоковакуумный насос, в тандеме с форвакуумным естественно.

Удержать вакуум - не совсем понятно что Вы имели ввиду, где надо вакуум "удерживать"? Предполагаю, что в "стеклянной оболочке с 2-мя соединениями из горячей проволоки".

Тогда тут много факторов, один из которых: время поддержания вакуума (час, день, год) - от этого времени нужно будет больше или меньше учитывать разные факторы (например: газовыделение разогретой проволоки, стеклянной оболочки; как создать вакуумное соединение стекло-металл и т.д.).

Если вакуум нужен при работе насосов - это одно (он там будет пока насосы качают и дырок нет), если в герметичной (отпаянной) стеклянной колбе - это другое, тут без распыления газопоглотителя не обойтись, скорее всего, (при длительной эксплуатации).

Вообще горячая проволока через холодное стекло - это источник разрушения стекла. Почитайте как устроены электрические вводы в радиолампах или кинескопах - там совсем не просто "проволока в стекле", тем более горячая до 600К.

Интересует класс насосов, камеры и порядок цен на технику или услуги.

Ответ на этот вопрос возможен только тогда когда будет понятно: откуда надо качать и что должно получится на выходе (можно без глубокой конкретики, если это секрет :))

Изменено пользователем ZAV.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ZAV., плоский стеклянный термос с камерой высотой 3-4см, который будет концентрировать солнечный свет в тепло 600К. Внутри будет пластина с хорошим черным покрытием (включая ИК диапазон, насколько возможно). К ней будет присоединена тепловая трубка, которая будет выходить наружу из термоса. Предполагается один раз достичь такой вакуум и запаять панель наглухо. Если это все возможно, конечно.

 

В принципе 450-500К температуры пойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделал пересчет, скорее всего не будет работать с хорошей эффективностью даже в таком неслабом вакууме. Если только в горах на экваторе. Или с зеркалами. Или с толщиной 1-2м

Изменено пользователем sonicx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

плоский стеклянный термос с камерой высотой 3-4см

Плоский вакуумный и стеклянный объем - это очень не просто :rolleyes:, даже очень очень.

Такие идеи, насколько я читал-знаю, пробовали воплотить в жизнь, но результата пока не видно. :unknw:

Плоский объем, в отличии цилиндрического, разрушится при откачке при перепаде давления. Тут не спасет даже толщина стенки (хоть 19 мм - это из существующего стандартного стекла), тут распорки надо внутри ставить и очень часто.

Почитайте как устроен вакуумный стеклопакет ( есть такая штука в виде экспериментальной модели) - там все не просто, и на выходе - неоправданно дорого. :)

Селективное поглощающее покрытие - это возможно сделать, даже вакуумно-плотный ввод трубки с теплоносителем - решаемая задача, но стеклянный плоский вакуумный объем - та еще песня. :crazy:

Если бы так было возможно (за разумные деньги) сделать - то зачем вакуумные трубки в солнечных коллекторах? :) Тут очень много "подводных камней" , даже не камни а "горы" целые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделал пересчет, скорее всего не будет работать с хорошей эффективностью даже в таком неслабом вакууме. Если только в горах на экваторе. Или с зеркалами. Или с толщиной 1-2м

Да если бы это просто было - то эффективность была бы о-ог-го. Теплопотери в вакууме близки к нулю, только за счет излучения - для этого и покрытие с низкой излучательной способностью в ИК диапазоне делают.

Эффективность плоского коллектора выше (как правило) в теплый период чем у вакуумных трубок, а в холодный (зимой) все наоборот. Это при одинаковой площади коллектора, естественно.

Все с теплопроводностью и потерями в воздухе/вакууме связано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ZAV.,

Тут не спасет даже толщина стенки (хоть 19 мм - это из существующего стандартного стекла), тут распорки надо внутри ставить и очень часто.

 

Да, это предполагалось, не менее 1/3333 от площади. Внутри же условно без разницы, сколько дырок будет в приемной пластине под распорки. Изолируем не одну сторону панели от другой, а внутреннюю пластину от воздуха.

Изменено пользователем sonicx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>sonicx</b>,

Советую перейти на трубы. И все сразу станет очень реализуемо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А эти коллекторы уже продаются в каждом ларьке. Кустарно делать будет намного дороже.

Изменено пользователем mirs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>mirs</b>,

Может это интерес и не для «кустарного» производства.

Идея плоского вакуумного объема как бы правильная, но трудновоплотимая в стекле.’

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идея плоского вакуумного объема как бы правильная, но трудновоплотимая в стекле.’

Зачем совсем плоский, чечевица.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем совсем плоский, чечевица.

Такого стандартного стекла нет, да и сложно получится на выходе, а сложно = дорого (как правило).

Если ТС с термоизоляцией плоского солнечного коллектора хочет что-то придумать - то может в сторону заполненного аргоном объема посмотреть. :unknw:

Там, все таки, процентов 25-30 будет по снижению потерь, в сравнении с воздухом (это только касается потерь за счет теплопроводности среды).

Стеклопакетчики так делают (для окон) - эффект есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ZAV., я уже понял, что простому человеку максимум можно рассчитывать только на зеркала как первичный концентратор света. Тем более на нашей широте. Всем спасибо.

 

Идея просто была, что свет сам по себе концентрированная энергия, и может нагреть черное тело до больших температур, если сделать превосходную тепловую изоляцию, как у сосуда дьюара, чтобы тепловой поток был не больше 50Вт/м2.

Изменено пользователем sonicx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я уже понял, что простому человеку максимум можно рассчитывать только на зеркала как первичный концентратор света

Зеркала как концентраторы - это правильно, только форму концентратору задать надо. Это даст значительный прирост мощности при неизменной (а то и меньшей) площади поглощающей поверхности.

Но термоизоляцию этой поглощающей поверхности никто не отменял. Чем сильнее будет греться поверхность адсорбера - тем больше будет потеря тепла (при одинаковой термоизоляции).

свет сам по себе концентрированная энергия, и может нагреть черное тело до больших температур, если сделать превосходную тепловую изоляцию

Черное тело свет нагреть может - это да, только это черное тело должно иметь низкую эмиссионную способность в дальнем ИК ( около 7-8 мкм), чтобы не терять энергию за счет излучения когда нагреется.

А хорошая теплоизоляция нужна для снижения потерь от конвекции (перенос тепла через воздух, другой газ или вакуум - это идеальный изолятор в данном случае).

Итого: имеется два разных канала возможных потерь, оба важны.

В общем: поставьте китайскую вакуумную трубку с готовым адсорбером (продаются, возможно даже с "правильным" покрытием), поставьте зеркала концентраторы - и получится примерно то, что Вы хотели. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×