Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Dr. Evil

Как не НАДО начинать свой бизнес в сфере машиностроения

Рекомендованные сообщения

Достаточно часто всплывают темы, есть токарка, что производить? Хочу купить станок и разбогатеть.

Давно руки чесались создать такую тему. На истину в последней инстанции не претендую. Но сразу скажу, всё, что я напишу ниже, испытал на собственной шкуре. Для упрощения рассматриваем вариант работы в чёрную, то есть без налогов. Желающие могут возразить и дополнить. Прошу, только по делу. Пусть эта тема будет неким FAQ для молодёжи и не только.

И так по порядку...

Чтобы заниматься машиностроеним в нашей стране и тем более пытаться получать с этого занятия прибыль, нужно быть ээм... Мягко говоря нестандартным.

Что такое прибыль? Это сумма которая осталась после вычитания: 1 процента амортизации станка (новый, грубо, должен отбить себя за 3 года). 2 Стоимости материалов + гсм + з/п водителю до мет. базы. 3 Стоимости амортизации инструмента и оснастки, измерительного инструмента. 4 Стоимости таких расходников как: масло, сож, электричество, лампочки, взносы в гск (аренда), отопление и проезд до работы. 5 Ну и зарплата себе родному. Зарплата расчитывается из лучших профильных предложений работы по округе за 5 дневку по 8 часов. К ней нужно добавить 10% себе на отпуск. Износ здания и комуникаций в расчёт пока не берём.

Лампочки, материалы, свёрла, станки, гаражи и прочее оставшиеся " по наследству" за 0р.0коп. Не нужно рассматривать как бесплатные и бесконечные ресурсы. Они стоят определённых денег. И когда они кончатся их придётся покупать. Для расчёта рентабельности вашего дела категорически не советую их не учитывать.

Далее самое основное: собственное изделие или заказчик!

Не имея ни первого ни второго, начинать покупать станки с целью обогащения крайне глупо.

На различной "халтуре" денег не заработаешь. Даже если Вам кажется, что оплата достойная, подумайте сколько Вы бы получили за время, от заказа до заказа, работая " на дядю" Хобби в пример брать не будем. Они и без меня знают что им нужно.

Далее квалификация...

Здесь всё сложно. Многие поработав год или два за станком мнят себя профессионалами. Ни кого не хочу обидеть но. Боюсь Вас разочаровать, но Вы скорее всего ни чего особенного из себя не представляете. Разговоры про: я токарь, я сотки ловлю... Просто вызывают улыбку. Сотки на каком диаметре? 10? Или 1010? Слово квалитет, Вам что нибудь говорит?

Продолжение следует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, а что такое квалитет и как вы определите сделали вы квалитет или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дайте человеку закончить, потом будем обсуждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>Алгис</b>,

Квалитет (степень точности) — совокупность допусков, рассматриваемых как соответствующие одному уровню точности для всех номинальных размеров.

То есть, если на пальцах. Поймать пресловутую сотку на одном и том же станке, на валу диаметром 10мм и 100мм далеко не одно и тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хорошее начало! понаблюдаю за развитием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возвращаясь к уровню квалификации.

Возьмём к примеру токаря. Как Вы думаете, сколько нужно времени, чтобы профессионально овладеть этой профессией? Минимум, лет 15-20. Большинство рабочих за всю свою жизнь так ничему толком не учатся. Работа станочников настолько обширна и многогранна, что на освоение профессии уходят десятилетия.

Работая на себя Вы должны стать в одном лице: конструктором, технологом, экономистом, токарем, фрезеровщиком, слесарем, электриком и далее по списку профессий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто вызывают улыбку. Сотки на каком диаметре?

 

А вы можите представить станок, на основе табуретки, ступиц сменных автомобильных, да электромотора, да жены болгарина.

На этом агрегате он поднялся.

 

А знания, это наживаемое, самое главное умение приложить эти знания. Многие да я.... да у меня... и сидит без работы. А многие с подручным инструментом, и бутер и икоркой имеют.

Изменено пользователем arcad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы можите представить станок, на основе табуретки, ступиц сменных автомобильных, да электромотора, да жены болгарина.

На этом агрегате он поднялся.

 

А знания, это наживаемое, самое главное умение приложить эти знания. Многие да я.... да у меня... и сидит без работы. А многие с подручным инструментом, и бутер и икоркой имеют

Не спорю, такие примеры тоже знаю. Но эти люди не создают тем на форуме "есть станок, подскажите, что мне на нём точить"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"есть станок, подскажите, что мне на нём точить"

 

Мне больше нравятся здесь темы "Подскажите как ....."

И основное принцип не только дать в руки удочку, но и научить ловить с помощью её.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

arcad, Знания без опыта стоят ноль (от слова полный).

Из тех, кто поднялся (мне известных), за "бутер с икоркой" не работают. А работают потому, что иначе не могут (не хотят). От того и очередь к ним в любое время года, и в снег и в зной.

Дело нужно любить. Дело! А не за морковкой бегать...

ТС верную тему поднял, одобряю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

товарищи, дайте человеку начепятать задуманное, и уже после комменте целью историю, сейчас если будет что-то путное, то из-за наших пустых сообщений, то уже на третьей странице.

 

ТС попросите администрацию почистить тему от пустого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работая на себя Вы должны стать в одном лице: конструктором, технологом, экономистом, токарем, фрезеровщиком, слесарем, электриком и далее по списку профессий.

 

 

Попробуйте по-другому: на начальном этапе наймите всех этих людей(свою специализацию оставить себе естественно). Хорошие специалисты знают себе цену и без работы как правило не сидят или из "синей ямы" не вылезают. Приходит сварщик, корочками машет, говорит хочу зарабатывать 40т.р, а по факту ни полуавтоматом, ни электродом шов в нижнем!!! положении положить нормально не может, другой сварщик пол дня просидел на попе ровно потому что заготовка была отрезана на 10 мм длиннее положенного, а ему ни болгаркой, ни электродом не отрезать, ибо это не его работа, он только варит!...(варит естественно отлично-консервнуюбанкулевойногойсзакрытымиглазамипотолочныйшов, правда просит за свою работу 4 т.р в смену). В итоге работа либо стоит, либо делается через опу, и за все это нужно платить и разруливать головняки. Если есть деньги - нет вопросов, несколько "специалистов" сменится и коллектив подберется дружный и слаженный, возможно. Я для себя решил: работаю в одиночку, если нужны точные детали- заказываю на стороне по чертежу за цену обозначенную изготовителем, естественно за качество спрашиваю, ну а себя ругаю когда косячу, но это издержки производства и себя не уволишь, просто заставляю исправить в срок))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь экономическая сторона вопроса.

Без своего изделия, а лучше изделий, с налаженным худо бедно рынком сбыта, лучше не начинать. Работа на заказчиков в гараже, это на 95% путь в никуда. Попытаюсь объяснить почему.

Такая работа требует массу станков и вагон инструмента. При штучном изготовлении деталей, окупится он лет через 100.

Не стабильный поток заказчиков. Сегодня густо, а завтра пусто. И ни кто Вам не скажет когда он придёт. Следовательно что-то планировать не получается. Больших заказчиков с большими партиями скорее всего не будет. Или будет, но недолго. И вот почему: существует некий потолок производительности для одного человека. Допустим Вы работаете без выходных, по 8 часов в день. Это 240 часов в месяц. Из которых в лучшем случае 6 часов непосредственно на станке. Так-как не забываем, что Вы и токарь, и электрик, и снабженец, и нормировщик в одном лице. У нас по району, такса на фирмах около 500р. за час станочных работ. Если не заниматься демпингом то, получаем: 6*30=180 часов в месяц и умножаем на 500р. Итог: 90 т.р. Отнимаем отсюда: свет, бензин, отопление, сож, инструмент который имеет свойство ломаться, ту самую амортизацию станка и т.д. На круг выходит в лучшем случае 60 т.р. За пахоту без выходных, отпусков и больничных. И это при самом оптимистичном раскладе, с загрузкой 100% Чего не бывает ни когда. Будь у Вас хоть сто

Универсальных станков, работать Вы сможете единовременно только на одном. Ситуацию могут изменить станки с чпу, но это совершенно другие деньги. А внезапный ремонт чпу станка может стоить Вам банкротства.

Теперь прикинем среднюю зарплату токаря по району. Это примерно 50т.р. с 8_ми часовым рабочим днём, выходными, отпусками и больничными.

Привожу цены моск. Обл. В регионах они будут ниже, но процентное соотношение думаю тоже.

И теперь снова задайте себе вопрос, нужно оно Вам?

Без собственного изделия это утопия. На мой взгляд. А вот с собственным изделием, всё на много прибыльней и интересней. А самое весёлое, что его выпускать можно чужими руками на чужом оборудовании в любых объемах . Занимаясь только "чертежами"

Повторюсь, что я всё это испытал за 2 года на себе.

 

Фу... Вроде осилил. Критикуйте, дополняйте :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так-то правильно, только вот для собственного изделия нужны:

-фантазия

-быть с ним первым

-его продавать в любых объемах

 

фантазия,увы, штука крайне редкая

 

ЗЫ. я думал сейчас будет душещипательная история развития собственного цеха, а тут всё быстренько уткнулось в то как надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так оно и есть. Выгоднее работать головой своей, а не руками.

 

сейчас будет душещипательная история развития собственного цеха

Это особо не надо, так как неинтересно. Большая часть таких историй - покупка ржавых станков с металлоломни, и танцы с бубном по приведению их в минимально рабочее состояние. А не история о разработке продуктов с нуля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте по-другому: на начальном этапе наймите всех этих людей(свою специализацию оставить себе естественно). Хорошие специалисты знают себе цену и без работы как правило не сидят или из "синей ямы"

 

Ни кого Вы без загрузки работой не наймёте. А она может быть только при производстве своего изделия. Или изделия друга,брата или свата. Но это совсем другая история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без собственного изделия это утопия. На мой взгляд. А вот с собственным изделием, всё на много прибыльней и интересней.

Друг мой весь приличный мир живет в постиндустриальном обществе ..... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Если по простому то это ситуация когда идеи стоят дороже тех производств которые их реализуют ....

Поэтому если у вас есть собственное изделие (читай идея) то станок вам нахрен не нужен ....

Так что иметь собственный станочный парк для реализации собственных идей это скорее хобби чем бизнес.

Бизнес это иметь хороший станочный парк для реализации чужих идей.... а для реализации собственных достаточно старенького компьютера и это тоже бизнес.

Бизнес построенный на идеях не нуждается в собственном производстве.... утюги Сименс и холодильники Бош собирают по всему миру сторонние компании и нет недостатка в желающих их собирать. При этом КБ которое эти утюги и холодильники разрабатывает стоит дороже чем любое производство которое их собирает.

Потому как станков много а идей мало ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если человек сломя голову покупает станок (к примеру) в надежде быть богатым бизнесменом - это отдельная история. А (на собственном примере) бывают и такие случаи:

 

Сразу скажу, что не совсем ситуация связана с станками, но в становлении в бизнес-среде и машиностроении. Были у меня и заказчики, когда больше, когда меньше, но доход был стабильный, оборот держался на уровне, и это при том, что своё "дело" я совмещал с основной работой, поэтому на "светинтернеттранспортТК" и прочие мелочи не тратил ничего, кроме своих нервов. Что в итоге? Казалось бы, хорошо всё идёт, и чтобы выходить на другой уровень дохода решил я зарегистрироваться в качестве ИП, чтобы всё официально было, и можно было бы работать с предприятиями, а не только в "чёрную". Как только всё это было сделано, как по звонку - пропали заказы. Не все, конечно, но большинство. Предприятия и организации, которые чуть не с руками отрывали товар и названивали сутками - пропали. Вот тебе и бизнес. Поэтому, стоит думать дважды, ввязываться ли в это всё, даже имея неплохую клиентскую базу и желание работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большинство из нас с детства учили: чтобы хорошо жить- надо хорошо и честно много работать и мало кого учили зарабатывать. Даже бабушки ругали родителей, мол, не приучай ребёнка к деньгам!. Вот отсюда и вопросы на форуме: работать умею, руки прямые, подскажите , что мне делать чтобы заработать? Остальные своим умом дошли, что чтобы заработать надо спросить у человека с деньгами, что ему надо? Ну, и быстренько предложить желаемое.

А, своими идеями сейчас никого не удивишь, всё уже придумано до нас.

Изменено пользователем Стас Геннадич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друг мой весь приличный мир живет в постиндустриальном обществе .....

Я же не на форуме "Ротшильдов" это всё написал. Мы все здесь в хорошем смысле "больные" станками. А как деньги лучше зарабатывать я знаю. В нашей стране- купи/продай, самое прибыльное занятие. Для обыкновенного человека без связей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[/q

. А работают потому, что иначе не могут (не хотят)

 

Все за что то работают, лично я для души стружку пускаю, так как основной бизнес у меня несколько иного направления, а металл чисто для души. Как и этот форум.

 

Да хоть ДимЛерыча взять, пушки льёт, на станках работает, а на самом деле врач, и не просто врач. А за металл взялся инструментарий для работы делать.

Так и многие здесь, у кого руки из нужного места растут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой совет начинающим этот нелегкий но очень интересный путь. Заниматься "железом" в свободное от основной работы время. Как хобби. И не ждать от него прибыли. Если это занятие будет приносить Вам удовольствие, то деньги от него со временем появятся обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друг мой весь приличный мир живет в постиндустриальном обществе ..... https://ru.wikipedia...%82%D0%B2%D0%BE

Не надо заниматься демагогией. Идея состоит не в том что купить и где продать, а в том что-бы понимать как развивается мир, подмечать как ИЗМЕНЯЮТСЯ его потребности и реагировать на них. А высший класс состоит в том, что бы прогнозировать эти изменения. Экспериментальные КБ больших компаний работают над идеями которые выстелят через 30-50 лет. Стартапы затыкают "на завтра" дыры "провороненные" этими компаниями. Вам остается "поработать локтями" на уровне "сегодня. К примеру, айФон - это сегодня, Гиперлуп - завтра, добыча урана на астероидах - через 50 лет. Большинство людей даже не загадывают на такой срок. Попробуйте для расколбаса организовать что-то очень приземленное, хотя бы на уровне самоокупаемости.

-------------------------------------------------------------------------------------------

ТС прав, есть изделие - можно двигаться вперед, нет - сиди разрабатывай.

Изменено пользователем synchrotron

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В нашей стране- купи/продай, самое прибыльное занятие. Для обыкновенного человека без связей.

Ну и чем вам помогут "связи" в генерации собственой идеи или продукта? =)

Даже умение покупать и продавать нужно не особо .... если идея хороша так она сама себя продаст ... а если идея говно так её даже умеючи продать нельзя можно только "впарить".

Ротшильдство тут ни причем вообще .... производство, проектирование и продажи это разные виды спорта. Это в эпоху натурального хозяйства каждый был сам себе и конструктор и технолог и снабженец и рабочий. Но по такой технологии произвести что то качественное можно только в "творческой" профессии типа столяра или ювелира.

Хотя и там существует разделение труда и Фаберже не протягивал сам себе проволоку ... для этого есть ребята попрощее

Машиностроение увы и ах несколько более продвинутая тема требующая разделения труда.

 

Поэтому "бизнес" в сфере машиностроения вообще лучше одному не начинать .... потому как либо вы хороши как генератор идей, либо вы хороши как их исполнитель, либо вы хороши как их продавец. Делать всё это одновременно тупо времени не хватит .... даже если сильно хотеть и хорошо уметь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и чем вам помогут "связи" в генерации собственой идеи или продукта? =)

Для Вас пример из жизни. Есть один мой знакомый, запатентовал в 90х герб рф из дерева. Теперь все деревянные гербы в высоких кабинетах его производства. Как Вы думаете, получилось бы взять такой патент и госзаказ у обычного смертного?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×