Перейти к содержанию
IvanIvanov76

Посоветуйте шпиндель для неспешной ВСО фрезами 2-3 мм по стали 38Х2МЮА

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

В интернете тем по выбору шпинделя масса, но там в основном оценивают по шумности и для фанеры-пластмассы-цветмета.

 

А мне хочется попробовать выфрезеровать косой зуб или эвольвенту в нормализованной стали 38Х2МЮА.

Хотелось бы соблюсти баланс цена-качество.

Подскажите примерное направление, куда смотреть, куда не смотреть. Али, ebay, пюрики, прочее. Любое направление.

 

В хозяйстве имеется безымянный шлифовальный маленький(D50 мм) шпиндель, внутри КМ-1. Так понимаю, если в патроне КМ1-ER-11 вместо абразивной шарошки зажать борфрезу 2-3 мм он с этим не справится, подшипники нагрузку от фрезерования не вынесут?

 

Безумная идея, а если посмотреть на шпиндель от часового токарного на втулках ? Вроде и обороты нужные(5000-6000 хватит?) способен развить, и жесткость должна быть неплохая.

К шабрению втулок готов, темы читал, вроде не так уж страшно и в принципе все нужное для этого имеется.

 

Также в хозяйстве есть гравировальный шпиндель от пантографа 6Г463, вкупе с набором шкивов и ремней. Гравировка вроде как тоже снятие металла, хоть и очень малое.

Его припахать не выйдет?

Изменено пользователем IvanIvanov76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

ВСО и 5-6 тысяч оборотов фрезами 2-3мм это как-то не очень близкие понятия :)

Для фрезы 3мм для скорости резания хотя бы в 100м\мин нужно уже 10.000об\мин.

 

И насколько я помню, именно для ВСО (т.е. унос тепла стружкой, равномерная нагрузка инструмент и т.д.), скорость резания начинается от 300-500% номинальной, подачи также. Неслабый нужен станок, очень жесткий, с отличными динамическими характеристиками.

Нижняя планка ВСО по скорости резания для трёшки будет начинаться от 25.000об\мин, т.е. с китайского электрошпинделя.

 

P.s. и неспешная высокоскоростная обработка это как живой труп, оксюморон? :)

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нижняя планка ВСО по скорости резания для трёшки будет начинаться от 25.000об\мин, т.е. с китайского электрошпинделя.

 

Ок, наверное я неверно использовал термин ВСО. Извините, любитель.

А при каких минимальных оборотах можно фрезеровать нормализованную сталь твердосплавной борфрезой? Без ВСО-шмсо.

Просто фрезеровать на режиме гравировки.

Неужели 6Г463 крутился до 25000 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

неспешная высокоскоростная обработка это как живой труп, оксюморон?

 

нет, это микроподачи с микросъемом, а инструмент режет на предельно возможной скорости. По моему токарному опыту, хорошо помогает улучшению чистоты поверхности и т.д.

Рассматривая заявленную задачу фрезерования эвольвенты, заготовка предварительно обработана токарно, надо сформировать зубья. Металла снять надо (относительно) немного, более важно попасть в геометрию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Неужели 6Г463 крутился до 25000 ?

 

По памяти 10-12 тысяч максимальные обороты, завтра гляну точно, лежит где-то такой.

Гравировать-фрезеровать можно на любых оборотах, просто нужно глянуть режим на фрезу. Например, Гюринг для фрезы трёшки рекомендует по "хорошим" сталям около 1.5 соток на зуб подачи. Соответственно, на 5000об\мин для трёхзубой фрезы это около 200мм\мин подачи, для 15.000 об\мин - в три раза быстрее.

Учитывая весьма скромные режимы по заглублению и съему на сторону для мелких фрез (опять же, посмотрите любой приличный каталог, того же Гюринга например) - работа на низких оборотах может растянуться навечно.. Т.е., по скорости резания запас ещё огого (скажем, пилим на 50м\мин, а могли бы на 200м\мин) подачу-то такую можем дать, а вот оборотов таких на шпинделе нет, т.е. подачу на зуб сильно превысим..

 

Если говорить о микросъемах, и торопиться некуда - то смотрите в сторону китайский маломощных шпинделей на 60.000об\мин, или даже пневмошпинделей. Фрезы брать с хорошими покрытиями, и выходить на 200-300м\мин скорости резания.

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По памяти 10-12 тысяч максимальные обороты, завтра гляну точно, лежит где-то такой.

 

Если говорить о микросъемах, и торопиться некуда - то смотрите в сторону китайский маломощных шпинделей на 60.000об\мин, или даже пневмошпинделей. Фрезы брать с хорошими покрытиями, и выходить на 200-300м\мин скорости резания.

 

Вот у меня по памяти те же цифры. А глядя на него внатуре, не очень понятно как вся эта стройная система подпорок и костылей с жгутами-резинками умудрялась такие бешеные обороты выдавать.

 

На китайские шпиндели посмотрел, спасибо. Сейчас чаю выпью, чтобы глаз дергаться перестал, и еще раз посмотрю...

Они там от 10 до 50-150 тысяч, причем встречаются варианты по 15, но заявлены "импортные керамические подшипники".

Какие стоит смотреть повнимательнее? Трехфазные с частотником или более дешевые BLDC с импульсным источником питания? Или без разницы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как-то ухитрялась :) гравировка это особый случай всё таки, особенно на пантографах. Там предполагалось резание, а по факту часто получалась деформация+резание, царапанье по-простому. И граверы были из быстрореза в основном, там 12.000 было вполне достаточно.

 

У нас под мелочёвку примерно такой комплект (не конкретно этой марки, но 300Вт с ПЧ и водяным охлаждением), когда фрезами 0.2-2мм надо работать, правда по графиту. Нормально работает, служит где-то год при работе 5\2, потом, как правило, саму тушку шпинделя на цветмет. Не знаю, как их китайцы балансируют и собирают, но конкретно мне ни разу не удалось заменить подшипники в нём так, чтобы потом не нужно было перебалансировать всё в сборе.

 

P.s. возможно, в бюджетном сегменте стоит посмотреть на мелкие пневмошпиндели? Обороты там приличные, момент правда крохотный, но вам много и не надо..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

У нас под мелочёвку примерно такой комплект (не конкретно этой марки, но 300Вт с ПЧ и водяным охлаждением), когда фрезами 0.2-2мм надо работать, правда по графиту. Нормально работает, служит где-то год при работе 5\2, потом, как правило, саму тушку шпинделя на цветмет. Не знаю, как их китайцы балансируют и собирают, но конкретно мне ни разу не удалось заменить подшипники в нём так, чтобы потом не нужно было перебалансировать всё в сборе.

 

P.s. возможно, в бюджетном сегменте стоит посмотреть на мелкие пневмошпиндели? Обороты там приличные, момент правда крохотный, но вам много и не надо..

 

Про пантографы согласен. Фрезеровать он, конечно, не может, факт. А жаль. Можно было бы как 3D-копир использовать.

 

Уровень шума у мелкого шпинделя не указан. Конечно, водянка, но все же 60000. На полных сильно шумит?

С пневматикой связываться очень неохота. У меня же не подлодка с магистралью 300 Атм под боком.

Чисто любительски, в хоббийных целях хочется выгрызть 1(одну) шестереночку диаметром 20 с Z-9,10. По времени вообще не критично, пусть хоть целый день грызет. А вот по ценнику, шумности, отсутствию прочего гемора вроде пневмомагистрали, критично.

 

Насчет мощности и момента непонятно. Вот эти 300 Вт и крохотные моменты. Если взять коническую или сферическую многозубую борфрезу хотя бы 3 мм, для обработки боковых поверхностей зубьев, не сдохнет ли такой шпиндель от недостатка момента?

Может все же оборотов поменьше, но момент и мощность побольше, ибо сталь?

Типа GDZ-62 ? https://ru.aliexpres...2537860042.html

27 тыщ с доставкой за подшипники 4 класса... китайцы нас совсем за человеков не считают.

Изменено пользователем IvanIvanov76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уровень шума у мелкого шпинделя не указан. Конечно, водянка, но все же 60000. На полных сильно шумит?

 

Трудно текстом описать, вхолостую шумит средне, когда работает по стали - примерно как включенный пылесос, может чуть тише.

Борфрезы брать не стоит, не их это работа (особенно если точно в размер). Берите сферическую фрезу (ball mill), диаметр миллиметра 3 как раз, если влезает во все углубления, и ставьте при подготовке УП мягкие режимы, скажем, заглубление на десятку, съем на сторону тоже на десятку.. И грызите потихоньку, за несколько суток думаю сделается деталь.

 

Для работы с большим моментом нужен жесткий станок и жесткий шпиндель, наверное, не совсем ваш вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Для работы с большим моментом нужен жесткий станок и жесткий шпиндель, наверное, не совсем ваш вариант.

 

Станок собран на станине того самого 6Г463, на оборотах 200 4хзубой концевой фрезой 12 мм из китайского быстрореза довольно уверенно, без особого дробления всей шириной фрезы снимает 2 мм с каленой державки резца, подача вручную по ощущениям.

Этой жесткости не хватит?

Проблема в том, что ВФГ от СФП-250, это типа ВМ-130, и на высокие обороты вообще не рассчитана. Уже при 1000 рев конической передачи становится оглушительным.

Нужен отдельный скоростной шпиндель.

 

Насчет жесткости самого шпинделя. Я так понимаю, что в случае этих сборок шпиндель-мотор она лимитирована толщиной стенок внешнего корпуса шпинделя, в котором подшипники? И, соответственно, никакая?

Изменено пользователем IvanIvanov76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно пойти от обратного. Ищем видео фрезеровки ну хоть гипоидной передачи по стали.

. В комментарии к видео Материал заготовки - сталь 40ХН, модель станка ЧПУ Hurco VMx 42i. Ищем его хар-ки:

Peak Spindle Motor - 24 hp (18 kW)

Spinle 10K - 210 ft-lbs @ 600 rpm (284 Nm @ 600 rpm)

Spinle 12K - 175 ft-lbs @ 720 rpm (237 Nm @ 720 rpm)

Spinle 15K - 40 ft-lbs @ 900 rpm (190 Nm @ 900 rpm)

 

Ну и дальше продолжаем. После пяти-шести результатов появится некий образец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ищем видео фрезеровки ну хоть гипоидной передачи по стали. Нашлось.

Спасибо за совет.

Шестерня на видео по диаметру, модулю и высоте зуба примерно в 10 раз больше, чем мои хоббийные. Меня интересуют шестеренки миллиметров 20-30 в диаметре, Z от 10 до 20. Мелкомодульные.

Отсюда вывод, что 24 hp некоторый перебор, и хватит и 2.4(1.8) kWt.

В примере фрезеровки державки резца вообще реальная мощность на фрезе после частотника, шкивов и редуктора гораздо меньше, ватт 500. А вот крутящий момент намного выше.

И 45 сталь с державки режет.

Но 12 фрезой зуб высотой 2 мм не сделаешь. Нужны мелкие фрезы, значит шпиндель нужен достаточно мощный, жесткий и скоростной.

И желательно подешевле, чем шпиндель ОЦ от Haas...

Бывают такие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На мой взгляд серьезной альтернативы китайским электрошпинделям сейчас нет от слова совсем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Разве что можно ещё посмотреть наконечники для бормашин типа Foredom. Там конечно "шпиндель" весьма условный, пара радиально-упорных в алюминиевом корпусе, но свои 15-18 тысяч оборотов они держат по нескольку часов кряду. Биения правда не поверял, как-то смысла не было, но цанговый на вид и по вибрации - не бьет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На мой взгляд серьезной альтернативы китайским электрошпинделям сейчас нет от слова совсем.

Есть, westwind M320. С рядом "но".

1. Аэростатические опоры

2. Б/у С ебея

3. Если повезет с ценой

 

А вообще - на фоне требований к станку стоимость шпинделя отходит далеко на второй план.

Для станка с полем 200х200 уже нужны киловаттные привода, ШВП с могучими гайками, хорошие направляйки и станина жесткая. Это если на самом деле ВСО пытаться реализовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я приверженец классического силового фрезерования, и никак не пойму, почему для ВСО вдруг необходимо вот это?

 

Для станка с полем 200х200 уже нужны киловаттные привода, ШВП с могучими гайками

 

Жесткость нужна, динамика нужна, тут очевидно. Но с чего такие привода и гайки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так привода - обеспечивать динамику (особенно тяжелого стола на реверсах и мелких трохоидах)а гайки - выносить нагрузки этих самых реверсов, а то станок быстро закончится..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.