Перейти к содержанию
zan

Что за тип ротационного станка

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Добрый вечер друзья! Заготовка представляет из себя полусферу из тонкой листовой стали отштампованая или произведенная ругим методом, проще преставьте отражатель на спутниковых тарелках примерно это оно, только в диаметре около 500мм. Так вот, полоски вокруг тональных полей в сечении четко повторяют геометрию полусферы в тоже время "выкатывают" по определенному радиусу четкие круги, в начале я бы сказал сделаны ротационым методом. Но вот думается, что заготовка не центруется относительно поля вокруг которого происходит вытяжка. Иначе такая система была бы крайне нестабильной даже на малых оборотах. Да и как бы выглядел подобный фиксатор... Заготовка скорее всего жостко фиксируется по борту (хотя это не точно). Получается ролик или какойто неизвестный давящий элемент движется по заданной траектории и геометрии, задавая тем самым глубину и выкатывает пространство вокруг полей. Причем делает он это в разных зонах и на разные радиусы, но при этом остается в предалах геометрии полусферы. Я даже предположить не могу как должен выглядеть этот станок, на уме только механические роботизированные руки ))) Дайте намек, что за ротационный станок использовался или какой еще nano3GmegasuperJet ))) Спасибо ;)

post-000240900_1529171156_thumb.png

post-059090700_1529171168_thumb.png

post-078816200_1529171180_thumb.png

post-044749500_1529171191_thumb.png

Изменено пользователем zan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дело не в станке, дело в приспособлении и инструменте. Или вы подумали что эта деталь сделана за один установ и один проход?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как я понял это музыкальный инструмент? Их делают подобно тарелкам на подобии токарного станка по дереву ручными давилками и резцами. Потом вручную же проковывают.

 

Чисто ручная работа с чётким пониманием как давить и куда стучать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если говорить о массовом производстве, то возможно что в шпиндель станка ставится подобная post-006289000_1529176117_thumb.jpg (Это конечно не оно, просто напомнило) наклонная поворотная головка. На ней матрица под готовую сферу с бортиком. На приспособу крепится сфера-заготовка, вращающимся центром с фасонным упором поджимается заготовка и тем самым делается углубление и круглая площадка, далее роликом обкатывается что должно обкататься. После этого, головка разворачивается и на линии оси вращения оказывается другой участок сферы-заготовки и снова-здорово - центр, ролик....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

такое чувство что эти круги скрывают дефекты и носят декоративный характер . повторить можно по разному , достаточно рядовых универсальных станков .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а на высоту тона круги влияют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С процессом создания подобных изделий я более чем знаком, занимаюсь этим уже около 7 лет. Но как всегда американцы впереди планеты всей. Технологии играют очень важную роль. И в этот раз, подкинули над чем поломать голову )) Кому интересно вот есть ссылка

это их процесс который они использовали на протяжении десяти лет. Там поэтапно видно как происходит создание и какие станки используются. На ваш вопрос -=Красный механиК=-, конечно я не думаю что это за один проход происходит. Перед тем как произойдет прокатка зон вокруг тональных полей множество предшествующих этапов. Делается это после того как отштампованы овальчики в цетре тональных полей, по технологии именно такая последовательность прокатка межтоновых пространств это финишный этап. Но уверен в одном, что этот этап максимально автоматизирован. Не любят они физически запариваться :)) Zipper, ручного труда там минимум, все предельно автоматизированно. Вот и хочется понять как это реализованно и возможно реализовать у себя. Dark horse & Co, это 100% часть процесса не декорация, так как по технологии межнотные пространства должны быть "протянуты", в целом и в большинстве мастреских это делаеться ударным методом, пневматической трамбовкой выстукиваются зоны вокруг полей, здесь же иной подход но смысл тотже.-=Красный механиК=-, интересная оснастка на фотографии, а в каких станках подобное используется?

 

Jdanin, диаметр этих кругов и диаметр самого поля влияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

zan, Оснастка которую я показал, это не более чем 6 шпиндельная сверлильная головка, которая крепится на пиноль сверлильного станка и путем поворота шпиндельной "полусферы" можно сверлить 6-ю разными диаметрами. Освобождается и стопорится подвижная часть с помощью фиксатора, лапка от него видна в самом верху. Главное преимущество - безостановочная работа станка, переключение происходит на ходу.

Вот аналогичный конструкциоз:

post-99766-027160400_1529220985_thumb.png

Изменено пользователем -=Красный механиК=-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

-=Красный механиК=-, Спасибо ;) Окей, кое что удалось найти у моих зарубежных колег. Более конкретно и наглядно )) Процесс выглядит вот так https://www.youtube.com/watch?v=ajOmnc0A4LE&feature=youtu.be. Есть предположение на что цепляется подобная оснастка?

Изменено пользователем zan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

кое что удалось найти у моих зарубежных колег

предположим что на станке с ЧПУ стоит поворотный стол с приспособлением в которое кладется заготовка. Стол с сервоприводом. В фрезерную головку, повернутую на угол, втыкается вот та самая бейсбольная бита и синхронизируя обороты стола и шпинделя получаем вот такой видоскик :yahoo:

Опять же мы не знаем какое оборудование у Ваших коллег. Мы не знаем к чему этот ваш живой интерес к этой теме, так же нам не известны размеры вашего кошелька и наличие оборудования для того что бы начать пачками накруживать такие музыкальные сковороды ВОК или ВОГ, как там у китайцев :)

По этому даже посоветовать или подсказать особо нечего :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

<b>-=Красный механиК=-</b>, конечно у моих колег размер кошелька гораздо больше и рычаг возможностей соответствующий :)) но не вижу связи между этим. Я же пока ничего и никому не предлагаю, а ищу совета в нужном как мне видится месте. Не раз знающие люди мне помогали именно на этом форуме. Мой интерес естественно в том чтобы реализовать нечто подобное в своей мастерской. Но обычно я привые делать это более простыми методами без кучи электроники и тысяч долларов. Да С некоторыми элементами ручного труда, тем не менее. К примеру На предыдущем видео есть ротационная машина, которою я сделал также на свой лад, С гораздо меньшими затратами. Может быть будет смешно звучать но у амеров есть технические возможности и капитал, у нас смекалка:)) позволяющая решать задачи более простыми методами. Все верно ищу

возможности делать их пачками, вот именно для этого и стараюсь упростить ручной труд. Что вперёд курица или яйцо, также и у меня будут технические возможности бабки появяться. Несколько раз убеждался что деньги совсем не гарантируют, что будет все сделанно так как хочешь, в нашей стране даже обратный эффект чем больше бабок тем больше риск что все пойдет не так.. Имхо конечно

Изменено пользователем zan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

zan, я не хотел ничего такого сказать, но теперь хоть что-то стало ясно :)

Конечно же народу тут много и многие заняты в абсолютно разных отраслях и по этому действительно из кучи хлама можно выбрать стоящие советы и предложения :yahoo:

И все таки я считаю. что курица была первой, по тому что это приспособление что бы нести яйца, собственно как и в изготовлении этой штуковины нужны приспособы что бы можно было реализовать процесс на универсальных станках.

Я так понял что у них бывает разный диаметр...какие вписываются в рамки "для начала"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

-=Красный механиК=-, Вы имеете в виду диаметры тональных полей? Вообще они должны быть элептической формы, но видимо для упрощения тригонометрической задачи )) американцы используют радиальную прокатку. Примерный диапазон диаметров тональных полей 50-250 мм. Но если получше присмотреться на фотографию такая же прокатка используется и между полей с меньшим диаметром примерно 10 мм. Диаметр самой полусферической заготовки 530 мм. глубина 130 мм. Вообще интересно, до того момента как мне прислали видео, я представлял себе четко зафиксированную заготовку по которой прокатываеться эта самая бита и движение ее происходит в разных плоскостях, типо сложной механической руки. Но по сути все сводится к движению самой биты в одной плоскости и вращению самой заготовки. Т.е. один технически сложный процесс разбит на два простых, это гениально :good:Кстати, всей механической автоматизацией у амеров занимался один грамотный дядя Jim Dustin К сожалени не так давно скончался, вот про него пару роликов

успел натворить делов. Если интересно конечно )) Казалось бы, один человек с головой смог в техническом плане вывести на промышленный уровень кустарную мастерскую... Это опять же к вопросу о мотивации и курицах. Он сам рассказывает что когда познакомился со своим компаньеном тот лупасил заготовки в ручную )) А теперь это лидирующее в отрасли многомилионное производство. Я не думаю, что этот дядя Джим был супер уникальным машиностроителем, просто грамотный в своей специальности человек знающий свое дело. 100% уверен что у нас таких людей не один и не два ;)

post-33288-044704400_1529242431_thumb.png

Изменено пользователем zan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

В настоящий момент ниша производства подобных инструментов не заполнена в полной мере, порядка 150 мастерских по всему миру которые в среднем делают не более 40-50 инструментов в год, это ниочем в масштабах мира где спрос превышает предложение в разы. при достаточном техническом оснащении и обученых людях цикл производства может быть сведен к нескольким часам, можно прикинуть что к чему, и эта дверь пока еще открыта. Хотя в этом году Китайцы анонсировали производство на 2000 в год, хоть это и серьезная заявка, но в масштабах мира всеравно ниочем... Я прикрою видео с битой, а то мне его дали под обещание не разглашать.

Изменено пользователем zan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну, вот всем растрезвонил и цену раскрыл и все явки-пароли :wacko: Народ теперь ночами спать не будет, а завтра побегут все тазы в хозмагах скупать, под заготовки :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Цену убрал ;) по чесноку говоря я в режиме ожидания своего дяди Джима, надеюсь встретить такого человека на своём пути. Конечно сложа руки не сижу ковыряюсь по возможности но знаний всегда не хватает...

Изменено пользователем zan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На мой неопытный взгляд, самая сложная операция - получить полусферу. А вот с местным выпукливанием и раскаткой можно что-то придумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мне одному кажется что это какойто лохотрон (про 150 мастерских и 3500евро) на типа скупки гирь и швейных машинок?

 

(не сочтите за оскорбление, просто данная тема с хангом/глюкофоном/..... куча других названий одного и тогоже периодически всплывает и на данном форуме и вообще в интернете в целом и каждый раз фигурируют какието дикошарые цены)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

AZi, это как с клемпами для винила)))) Народ приходит к простым отокарям и они им из латуньки или нержи точат кругляшки с отверстием за 1000 руб, в то время как такоеже продается от 3-х и выше.

А вдруг выстрелит :crazy:

Изменено пользователем -=Красный механиК=-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

-=Красный механиК=-, с заготовками как раз нет проблем, если интересно в личку расскажу какие схемы уже реализованны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

AZi, вы знаете, если я скажу, что это не так - ведь еще больше сомнений вызовет )) так что пускай каждый остается при своем. Eсть лохотрон,он связан с продажей полуфабрикатов-недоинструментов которые на деле никак не звучат. Это чистый обман. А если глубже копнуть то у каждого толкового мастера репутация нарабатывается годами. Это справедливо не только для этой темы но и в принципе в любом деле. Поэтому заниматься обманом в эру интернета очень опрометчиво... Глюкофон и как в простонародье ханг )) это разные совершенно инструменты.

Изменено пользователем zan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Да ну, что вы, мне такие технологии пока не нужны, да и конкурент из меня ни какой,

у меня слуха нет :lol:

А Вам я хочу пожелать реализации этой идеи!

Изменено пользователем -=Красный механиК=-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

AZi,

Нет, цена из-за дефицита. Я работал в мастерской где делались стилпаны, работал настройщиком, правда других инструментов(язычковых, но стилпаны тоже делали, просто другие люди). Вся суть в настройке, обучение настройщика- это долго и дорого, в среднем настройщик учится три года(это в среднем, большинство мастеров смогли предоставить на рынок инструмент спустя 4-5 лет попыток). Но как только настройщик обучен, какой ему смысл работать на вас, ведь главное в производстве стилпанов он умеет, остальные процессы включая продажи- это 20% от самого инструмента. По этой причине эти 150 мастерских=150 мастеров, которые и продают и изготавливают и настраивают, а в помощники берут исключительно семью, сыновей, жен и тд. Теперь немного о настройке, все думают что это очень просто, берёш электронный тюнер и за короткое время настраиваешь......но это совсем не так, просто сравнение с настройкой гитары или фортепиано, а его на самом деле не настраивают, на струнных так называемый "настройщик" просто натягивает струны в номинальное, заданное заводом значение, по сравнению с настройкой стилпана- это вообще не настройка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.