Перейти к содержанию
Авторизация  
Vladislav777

Пузыри на прямых углах

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые участники!

При производстве изделия из углеткани(первостепенно высококачественный ламинат с декоративными свойствами), неизменно образуются пузыри на прямых углах изделия.

 

Способ укладки - ручная укладка каждого слоя.

На матрицу наношу два слоя прозрачного гелькоута ER GCI, дожидаясь состояния на отлип каждый раз.

На гелькоут укладываю углеткань 200 гр/м, затем пару слоёв стеклоткани той же плотности.

Промежуточные слои пропитываю эпоксидной смолой RSF816 .

Далее изделие помещаю в вакуумный мешок на сутки при 25 град. Цельсия.

 

Вопрос знатокам - как избежать данного дефекта в дальнейшем?

post-187580-033799700_1528280359_thumb.jpg

post-187580-023040800_1528280370_thumb.jpg

post-187580-010423800_1528280381_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

избежать данного дефекта

 

Матрица в виде плоской чаши с прямым углом - в ней у вас неизбежно будет подниматься угол ткани. Дополните матрицу пуансоном - он не даст ткани гулять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Соорудить пуансон проблематично, может быть необходимо сделать вместо прямого угла радиус?

Но какой минимальный радиус необходим для того, чтобы углеткань плотность 200 его облегала плотно - вот в чём вопрос.

Имею так же матрицу похожей конфигурации, но с более отвесными стенками. Выфрезирована из металла. Планирую отдать фрезеровщику на пеперделку, но вопрос в целесообразности - будет ли это стоить его усилий, если запас для того, чтобы сделать радиус - минимальный. Вероятно максимум, что можно позволить - 5 мм.

Будет ли ткань плотно облегать такой радиус?

post-187580-023244800_1528287057_thumb.jpg

post-187580-034290600_1528287282_thumb.jpg

Изменено пользователем Vladislav777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хм. форма на 3 картинке как будто специально для того, чтоб ткань не легла в эти углы. По второй - да, подобная поверхность малость улучшит облегание. Но просто прикиньте, какие нагрузки на растяжение/сжатие будут у ткани. Если ей ничего не будет мешать смещаться (постоянным усилием, а не разовым) - она и будет подниматься из углов, оставляя в них просто смолу.

Попробуйте нагрузить до отвреждения хотя бы "разовым" пуансоном - например, презерватив, в него пару литров обычного песка, плотно уложить на ткань в матрице и сверху еще килограмм 10 груза или дощечку+струбцину. Понравится результат - можете тот же песок в той же оболочке пропитать смолой и получить уже многоразовую приспособу )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если приемлемо - заполнение проблемных углов жгутами углеволокна перед укладкой углеткани...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо большое за советы! :drinks:

Сегодня отвез матрицу токарю на закругление углов.

 

Про пуансон из песка идея хорошая, думаю, что сделаю.

Жгут из углеволокна тоже есть в наличие... В принципе, можно попробовать, если аккуратно сделать, будет даже интересно смотреться!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ничо не понимаю в этой формовке, но мне почему то кажется, что лишней смоле некуда выйти. Как решение, видится укладка полоски дренажной ткани под вакуумный пакет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

мертвая зона. воздуху и избытку смолы некуда деваться. просверлить небольшие отверстия возможно? ( форме и изделию это не повредит?

post-107978-000507000_1528425243_thumb.jpg

Изменено пользователем Vasilisk -66

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дренажную ткань использую и так.

Воздушные включения, по моему глубокому убеждению, вызваны большой толщиной и низкой гибкостью толстой углеткани(см. рисунок)

post-187580-009133300_1528441395_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Vladislav777, вы изделие делаете методом т.н. вакуумбегингом, попробуйте изменить технологию, отформовать методом вакуумной инфузии. http://graphite-pro.ru/technology/carbon-manufacture-2 Смысл в том, что в вашем методе воздух откачивается, но он кроме того растворён в самой смоле, на углах оказывается в "капкане" при урановешенном давлении. Ведь смолы больше не поступает и воздуху выходить уже некуда. В случае вакуумной инфузии воздух из смолы выходит раньше чем она заполняет форму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Острые углы тоже делаются карбоном.

post-188543-099787000_1530863569_thumb.jpg

Изменено пользователем Kin-aero

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сделайте нормальную силиконовую мембрану, уменьшите плотность ткани и всё получится. Что касается углов, то выведение радиусами, это азбука. Причём, это относится как к внутренним, так и ко внешним углам. Чем выше плотность ткани, тем больше радиусы. Ну и при укладке обязательно нужно идеально приформовывать радиусы. Иначе ничего не поможет. Инфузия лишь уберёт завоздушенность, но даст утяжины по толстому слою смолы. И прочность на неармированных углах будет, как у карамельки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

делаются карбоном

Не достойно композитчика гавкать собачьими словами. Есть углерод, углеволокно, есть угленить, есть углеткани и углеродные ленты, есть углекомпозиты, в том числе и углепластики. А "карбон", это слово с помойки. Вы сначала ругаетесь, а потом этими же руками хлеб берёте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тигирь, Большинство людей только и умеют терминами кидаться, а по факту ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А некоторые умеют только пискляво тявкать из-за забора. А по факту не умеют не только терминами кидаться, но и даже не способны заглянуть в профиль. У Вас кстати, в профиле даже Ваш пол не указан. Мальчик? Девочка?

Изменено пользователем Тигирь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Тигирь - Вроде взрослый человек, а замашки как у школьника.

Изменено пользователем Kin-aero

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я Вас вроде не трогал, сами нарвались на комплимент. Прежде чем что-либо писать, не плохо бы узнать, с кем имеете дело. Лень в профиль заглянуть, наберите в гугле запрос "форум композиты" заходите по верхней строке. Там и обсудим, кто чем умеет кидаться и кто что по факту умеет делать.

А то, что я сделал замечание по терминологии, так считаю, что имею полное моральное право, и как инженер старой школы, и как композитчик, и просто как гражданин. И так уже весь русский язык изгадили, живого места не осталось, так ещё и в технический... Трогаешь техническую тему, значит вытри нос, помой руки, на пол не плюй, в шторы не сморкайся... Тогда и одёргивать так резко не будут. Идите вон, в металлообрабутку, назовите отверстие "дыркой", а потом расскажите всем отписавшимся про их школьные замашки :)

Изменено пользователем Тигирь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

И ещё, сейчас внимательнее посмотрел фото. Утяжка в углах происходит 1. Из-за высокой плотности ткани, о чём уже написали, а во-вторых, у Вас же получается связка из 2-х внутренних и одного внешнего угла. Если формовать инфузией, то все слои можно предварительно плотно проклеить и прокатать в углах. Затем всё это насухо прижмётся мембраной и никуда не денется. А при ручной формовке в такой связке углов ткань неизбежно будет смещаться с образованием пузырей. Угол по дну приформовали, переместились на углы выше и утянули дно. Затем ещё 2 слоя сткела и в результате имеем, что имеем. С этим даже выведение радиусов не сильно поможет. Можно попытаться сделать жёстко-упругие кольцевые оправки из чего-то пассивного, типа ПВД, капролона с повторением профиля углов. Чтобы можно было при приформовке одного угла зафиксировать его от утяжки. Потом формовать второй угол и фиксировать его тоже. Ну и с оправками же и вакуумировать. Сама по себе профильная силиконовая мембрана, боюсь, утянутую ткань на место не посадит. А плёнка тем-более. Особенно с учётом жертвенных слоёв

Изменено пользователем Тигирь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

серыйеж, благодарю за совет. Ранее замечал подобные преимущества инфузии. Демолдинг в случае инфузии тоже сложнее из-за этого зачастую.

В своём случае я отдал на токарную обработку острые углы в матрице под радиус около 5 мм. Результатом доволен. Данный баг пропал.

 

Kin-aero, на представленной вами фотке радиус миллиметра 3 есть, к тому же возможно, что в сфотканом изделии более тонкая(лёгкая) углеткань.

 

Тигирь, многое почерпнул из ваших ответов, спасибо за ценную информацию. В итоге ситуация разрешилась радиусами(как я писал выше). Визуально общие очертания(дизайн) готового изделия критически не изменился, так что я доволен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот и ладушки. Главное, что всё получилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.