Перейти к содержимому


Генератор калькуляторов
Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

УЗО. Как правильно эксплуатировать?.


Сообщений в теме: 152

#21
Ник 22 Отправлено 07 June 2018 - 08:57
07 June 2018 - 08:57

    3-ий разряд

    • Изображения Ник 22
  • Members
  • 116 сообщений
  • Город:ДВ
  • Имя:Александр
Сумма токов бывает в в одном проводнике или общей точке.
А через ЧЭ может проходить столько разных проводников, сколько поместится в окне.
Здесь лучше поговорить о геометрической сумме электромагнитных сил,
ктр наводят ЭДС в управляющей обмотке.

#22
Кувалдыч Отправлено 08 June 2018 - 15:13
08 June 2018 - 15:13

    Планктон

    • Изображения Кувалдыч
  • Members
  • 2322 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Колпино/В.О.
  • Имя:Кувалдыч

Просмотр сообщенияsudar (07 June 2018 - 02:04) писал:

и (вроде, точно не помню) не дозволяется.
У нас в 90% домах двухпроводная разводка.
Третьего провода там нет.
Было бы странно не разрешать в таких домах ставить УЗО.
Ничего страшного не вижу в том, что бы узо там вредило, наоборот польза очевидная.

Просмотр сообщенияViziter (07 June 2018 - 06:35) писал:

п
Руки дойдут гляну, спасибо...

#23
sudar Отправлено 08 June 2018 - 15:39
08 June 2018 - 15:39

     

    • Изображения sudar
  • Members
  • 911 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияКувалдыч (08 June 2018 - 15:13) писал:

У нас в 90% домах двухпроводная разводка.
Третьего провода там нет.
Было бы странно не разрешать в таких домах ставить УЗО.
речь же про

Цитата

два провода в узо, два из узо в прибор, а корпус прибора в воздухе
В данном случае (двухпроводка в квартиру) достаточно перед узо разделить ноль на ноль и PE, и далее идёт трёхпроводка, которая (при наличии узо) как раз и помогает тушке не стать проводником тока...
а "два провода в узо, два из него на стиралку в ванной, корпус же ждёт касания человеком" - есть как раз пример неправильной установки узо...

#24
теоретик Отправлено 08 June 2018 - 22:21
08 June 2018 - 22:21

     

    • Галерея теоретик
    • Изображения теоретик
  • Members
  • 1954 сообщений
  • Город:Kiel

Просмотр сообщенияPetr2 (05 June 2018 - 20:34) писал:

на каждую
как только разность токов в фазах и нейтрали превысит 30 мА, так оно отщёлкнется. А сколько фаз создали эту разницу - всё равно.

#25
Автор темы  Petr2 Отправлено 08 June 2018 - 23:46
08 June 2018 - 23:46

    партизан-экспериментатор.

    • Изображения Petr2
  • Members
  • 3720 сообщений
  • Город:Астрахань
Я думал, что все понял...а тут чем дальше в лес, тем толще партизаны...Моськой потычьте в правильную схему...или дорисуйте, если все неправильные.
Подключено, если что, по первой схеме.

Прикрепленные изображения



#26
теоретик Отправлено 09 June 2018 - 00:45
09 June 2018 - 00:45

     

    • Галерея теоретик
    • Изображения теоретик
  • Members
  • 1954 сообщений
  • Город:Kiel
Единственно верная - первая схема. По-моему, она даже нарисована на упаковочной коробке.

#27
Александррр Отправлено 09 June 2018 - 01:40
09 June 2018 - 01:40

    2-ой разряд

    • Изображения Александррр
  • Members
  • 92 сообщений
  • Город:Москва
При расчётах и подборе УЗО следует помнить, что :

А.1.2 Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить одной третьей номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
(СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий)

Сообщение отредактировал Александррр: 09 June 2018 - 01:41


#28
Вячеславович Отправлено 09 June 2018 - 12:02
09 June 2018 - 12:02

     

    • Изображения Вячеславович
  • Members
  • 1025 сообщений
  • Город:Астрахань
  • Имя:Владимир Вячеславович З.
Третья схема неверна-нельзя соединять нейтраль с "землей", потеряется смысл защитного отключения. Будет работать как коммутационный аппарат.
Верная-первая схема.

Сообщение отредактировал Вячеславович: 09 June 2018 - 12:06


#29
0leg-ch Отправлено 09 June 2018 - 12:40
09 June 2018 - 12:40

     

    • Галерея 0leg-ch
    • Изображения 0leg-ch
  • Members
  • 580 сообщений
  • Город:Тула
  • Имя:Олег

Просмотр сообщенияsudar (08 June 2018 - 15:39) писал:

В данном случае (двухпроводка в квартиру) достаточно перед узо разделить ноль на ноль и PE, и далее идёт трёхпроводка
Только при условии, что в квартиру заходят минимум 10 кв.мм меди или 16 кв. мм алюминия. Да и "ноль", который предлагается разделить, должен быть не просто N, а PEN.

#30
sudar Отправлено 09 June 2018 - 14:45
09 June 2018 - 14:45

     

    • Изображения sudar
  • Members
  • 911 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщения0leg-ch (09 June 2018 - 12:40) писал:

Только при условии, что в квартиру заходят минимум 10 кв.мм меди или 16 кв. мм алюминия
вот сижу. чешу затылок - это как так? получается, что все-все-все провода о трёх (и 5 тоже) проводниках меньше 10мм2 меди - вообще в топку, раз там низкое сечение?

Тут же речь идёт о "как сделать, чтобы узо достоверно и надёжно унюхало утечку", а не "как прокладывать линию заземления" (откуда и пришли эти 10мм2 меди или 16мм2 алюминия).

Сообщение отредактировал sudar: 09 June 2018 - 14:47


#31
Кувалдыч Отправлено 09 June 2018 - 16:23
09 June 2018 - 16:23

    Планктон

    • Изображения Кувалдыч
  • Members
  • 2322 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Колпино/В.О.
  • Имя:Кувалдыч

Просмотр сообщенияsudar (08 June 2018 - 15:39) писал:

и далее идёт трёхпроводка
ну и как она далее то пойдет? если она вся в бетонных плитах, а то и по потолку или полу соседей идет?

Просмотр сообщения0leg-ch (09 June 2018 - 12:40) писал:

. Да и "ноль", который предлагается разделить, должен быть не просто N, а PEN.

Типичная ситуация - щит этажный там в канале кабель вводный с кулак толщиной, от него запитаны щиты (одна фаза взята), ноль заведен на шину и прикручена к щиту (металический), с него же потребителям раздается, сам щит припаян к металической шине заземления. Все... далее два провода на счетчик и в квартиру. И эти два провода замурованы строителями в стены и по полу соседей сверху.
Ве? УЗО низя? Как я там провод третий кину и куда? Чушь какая то. Не может быть чтобы было запрещено.
Мне почему интересно, что когда ставил себе в квартиру УЗО, читал все внимательно и никаких ограничений по этому поводу не нашел.
УЗО стоят две штуки (одно жилые помещения, другое хозяйственные) и отлично работают уже 13 лет. Проверял на себе неоднократно.


Просмотр сообщенияViziter (07 June 2018 - 06:35) писал:

п.1.7.76 (последний абзац)

===
При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ.
===
Ну и где тут запрет УЗО в двухпроводной сети? Ничего нет...
А в любой бытовой (а двупроводная сеть она ведь бытовая) устройстве PEN проводник посажен на его корпус, те.е. приборы соотвесвуют указанному вам пункту требований и к ним притензий нет.

Просмотр сообщенияViziter (07 June 2018 - 06:35) писал:

п.1.7.77 (исключения)

===
.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах IT и ТТ:

1) корпуса электрооборудования и аппаратов, установленных на металлических основаниях: конструкциях, распределительных устройствах, щитах, шкафах, станинах станков, машин и механизмов, присоединенных к нейтрали источника питания или заземленных, при обеспечении надежного электрического контакта этих корпусов с основаниями;

2) конструкции, перечисленные в 1.7.76, при обеспечении надежного электрического контакта между этими конструкциями и установленным на них электрооборудованием, присоединенным к защитному проводнику;

3) съемные или открывающиеся части металлических каркасов камер распределительных устройств, шкафов, ограждений и т. п., если на съемных (открывающихся) частях не установлено электрооборудование или если напряжение установленного электрооборудования не превышает значений, указанных в 1.7.53;

4) арматуру изоляторов воздушных линий электропередачи и присоединяемые к ней крепежные детали;

5) открытые проводящие части электрооборудования с двойной изоляцией;

6) металлические скобы, закрепы, отрезки труб механической защиты кабелей в местах их прохода через стены и перекрытия и другие подобные детали электропроводок площадью до 100 см2, в том числе протяжные и ответвительные коробки скрытых электропроводок.
===

Ничего не нашел про УЗО...
зато в слудующем пункте, применение УЗО в 2 проводных сетях (которые и есть класс TN) просто не запрещается, а даже наоборот, явным образом разрешается:

1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.
...
Допускается применение УЗО, реагирующих на дифференциальный ток.
=======================

Так что ен надо пугать людей почем зря....




Ну и далее 1.7.80 там про 4х проводную TN-C и тоже про УЗО есть, при чем абзац прямо таки в эту тему, т.е. про трефазку c PEN:
===
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C).
В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C,
защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи,
питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
===

Ну тут вроде все понятно. В 4х проводной трефазке УЗО без земли применять нельзя. Корпус оборудования должен быть подключен к PEN питающей сети т.е. мимо УЗО. Ну собствено это все очевидно.
Можно конечно вдаватся в подромбности работы токового диференциала как тут уже проносилось про векторное а алгебраическое сложение токов... но как бы смысла нет... в документе написано про этот конкретный случай можно тупо исполнять.
Можно дальше глянуть... че там про 5 проводную сеть... где шина земли есть... но думаю нет смысла вдаватся сейчас туда...

#32
sudar Отправлено 09 June 2018 - 16:35
09 June 2018 - 16:35

     

    • Изображения sudar
  • Members
  • 911 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияКувалдыч (09 June 2018 - 16:23) писал:

ну и как она далее то пойдет? если она вся в бетонных плитах, а то и по потолку или полу соседей идет?
я не поверю, что в обычном доме 70х годов идёт медь 2.5 квадрата ))
пару лет назад после "типа капиталки" в одной из пятиэтажек в Москве с заменой электропродовки (стояк, щитки, ввод в квартиру) строительная компания использовала ввг 3х2.5. но не ГОСТовский, а ТУ. с реальным сечением жил порядка 2.0х мм2.

Это всё к тому, что если стоит задача подключить стиралку-чайник-посудомойку и тд - лучше не полениться и провести от щитка отдельную линию, и поставить узо (уже в квартире, а то порой из щитков электрики любят их тырить. или пионЭры, не суть.

Если же "имеющейся линии в бетоне достаточно по току" - но "кровь из носа но нужно" обеспечить защиту по разнице токов - узнать, где ноль (не-фаза), поставить узо, и исключить возможность перекоммутации (чтобы "вдруг" не поменялись ноль и фаза", а далее стандартное зануление корпуса прибора в обход узо, и всё - цель достигнута, утечка на корпус (т.е. за пределами узо) будет унюхана.

#33
0leg-ch Отправлено 09 June 2018 - 16:51
09 June 2018 - 16:51

     

    • Галерея 0leg-ch
    • Изображения 0leg-ch
  • Members
  • 580 сообщений
  • Город:Тула
  • Имя:Олег

Просмотр сообщенияsudar (09 June 2018 - 14:45) писал:

вот сижу. чешу затылок - это как так? получается, что все-все-все провода о трёх (и 5 тоже) проводниках меньше 10мм2 меди - вообще в топку, раз там низкое сечение?
Чтобы разделить нечто на N и PE, это нечто должно быть PEN-проводником. Требования к его сечению описаны в п. 1.7.131 ПУЭ.

#34
Кувалдыч Отправлено 09 June 2018 - 17:01
09 June 2018 - 17:01

    Планктон

    • Изображения Кувалдыч
  • Members
  • 2322 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Колпино/В.О.
  • Имя:Кувалдыч

Просмотр сообщенияsudar (09 June 2018 - 16:35) писал:

я не поверю, что в обычном доме 70х годов идёт медь 2.5 квадрата ))
Даже в доме 95го идет пара люминь 1.5мм :(
А в моем 78го там вообще такое было в щитке что просто... расстреливать надо было электриков.

#35
sudar Отправлено 09 June 2018 - 17:05
09 June 2018 - 17:05

     

    • Изображения sudar
  • Members
  • 911 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщения0leg-ch (09 June 2018 - 16:51) писал:

это нечто должно быть PEN-проводником. Требования к его сечению описаны в п. 1.7.131 ПУЭ.
вернусь к задаче - обеспечить отключение (обесточивание) аппарата (силами узо) при появлении утечки, дабы сохранить тушку в здравии. Задача "как, используя имеющуюся проводку, обеспечить подсоединение к имеющейся шине заземления" - не рассматривается, ибо "нет таковой во многих многоквартирных домах".
А требования по сечению к линии заземления обусловлено тем, чтобы при утечке ток гарантированно шёл на землю (ибо там гораздо более низкое сопротивление), а не по тушке. Т.о. - защита может быть организована двояко - или полноценное заземление забирает на себя утечку, тем самы предохраняя/снижая удар по тушке, и/или узо унюхает разницу и обесточит прибор.
да и - линия заземления при прочих разных условиях может отвалиться-исчезнуть-отгореть и тд. В этом случае "если без узо" - то тушка осталась без защиты, а если с узо - то узо с прибором оказываются, по сути, в состоянии "защитного зануления", что по-прежнему позволяет обеспечить корректную работу узо и спасти тушку при утечке.

Просмотр сообщенияКувалдыч (09 June 2018 - 17:01) писал:

Даже в доме 95го идет пара люминь 1.5мм :(
вот и я о том, что завязываться на имеющуюся проводку - бессмысленно.
те "мастера", что делали кап.ремонт, вообще хотели снять с ввг наружную изоляцию и пропустить сквозь стену (полметра кирпича) 3 проводочка, мотивируя это тем, что "у них нет подходящего бура для перфоратора".

#36
СергейИ Отправлено 09 June 2018 - 17:45
09 June 2018 - 17:45

     

    • Изображения СергейИ
  • Members
  • 941 сообщений
  • Город:Москва + Коломенский район
  • Имя:Можно просто "Иваныч"

Просмотр сообщениятеоретик (09 June 2018 - 00:45) писал:

Единственно верная - первая схема. По-моему, она даже нарисована на упаковочной коробке.
Вот правильная схема (которая слева). И три провода присутствуют.

Просмотр сообщенияКувалдыч (09 June 2018 - 17:01) писал:

что просто... расстреливать надо было электриков.
Они уже умерли своей смертью. :rofl:

Прикрепленные изображения


Сообщение отредактировал СергейИ: 09 June 2018 - 17:44


#37
sudar Отправлено 09 June 2018 - 17:51
09 June 2018 - 17:51

     

    • Изображения sudar
  • Members
  • 911 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Сергей
вот теперь - левая схема с красной линией - правильно))

#38
Вячеславович Отправлено 09 June 2018 - 17:52
09 June 2018 - 17:52

     

    • Изображения Вячеславович
  • Members
  • 1025 сообщений
  • Город:Астрахань
  • Имя:Владимир Вячеславович З.
Но защитный ноль и рабочий ноль ведь вновь соединятся?

Сообщение отредактировал Вячеславович: 09 June 2018 - 17:54


#39
Вячеславович Отправлено 09 June 2018 - 18:04
09 June 2018 - 18:04

     

    • Изображения Вячеславович
  • Members
  • 1025 сообщений
  • Город:Астрахань
  • Имя:Владимир Вячеславович З.
Так вернее.

Прикрепленные изображения



#40
СергейИ Отправлено 09 June 2018 - 18:08
09 June 2018 - 18:08

     

    • Изображения СергейИ
  • Members
  • 941 сообщений
  • Город:Москва + Коломенский район
  • Имя:Можно просто "Иваныч"

Просмотр сообщенияВячеславович (09 June 2018 - 17:52) писал:

Но защитный ноль и рабочий ноль ведь вновь соединятся?
Если они соединятся, то это и будет называться утечкой. А УЗО как раз и контролирует эту утечку.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru