Перейти к содержимому


Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

УЗО. Как правильно эксплуатировать?.


Сообщений в теме: 152

#1
Автор темы  Petr2 Отправлено 05 June 2018 - 19:44
05 June 2018 - 19:44

    партизан-экспериментатор.

    • Изображения Petr2
  • Members
  • 3671 сообщений
  • Город:Астрахань
Вопрос электрикам. Трехфазный ввод 15квт . УЗО 40А, ток утечки 30 мА. С УЗО запитаны помещения с однофазной проводкой. Три помещения-три фазы.два помещения и соответственно входные фазы большую часть времени простаивают, соответственно электричеством там не пользуются, расход идет только на питание сигнализации и аварийные подсветки выходов. одно помещение эксплуатируется с общей нагрузкой на фазу не более 5-6 кВт. вопрос: правильно ли установлено такое УЗО, и как оно работает-по трем фазам, или может отработать и по одной? Или еще по помещениям поставить однофазные УЗО?

#2
dzintars Отправлено 05 June 2018 - 20:00
05 June 2018 - 20:00

     

    • Изображения dzintars
  • Members
  • 2358 сообщений
Отработает по одной. Как и токовая или термо.

#3
Автор темы  Petr2 Отправлено 05 June 2018 - 20:34
05 June 2018 - 20:34

    партизан-экспериментатор.

    • Изображения Petr2
  • Members
  • 3671 сообщений
  • Город:Астрахань
Т.е, одно трехфазное УЗО по факту заменяет три однофазных. Тогда ток утечки оно учитывает суммарно по 3 фазам, или на каждую? Если оно 30 мА, то лимит по фазе будет 10 мА? Или 30?

#4
Вячеславович Отправлено 05 June 2018 - 20:38
05 June 2018 - 20:38

     

    • Изображения Вячеславович
  • Members
  • 990 сообщений
  • Город:Астрахань
  • Имя:Владимир Вячеславович З.
30 мА по любой из фаз-это безопасный ток при прохождении через тело человека.

#5
Автор темы  Petr2 Отправлено 05 June 2018 - 21:34
05 June 2018 - 21:34

    партизан-экспериментатор.

    • Изображения Petr2
  • Members
  • 3671 сообщений
  • Город:Астрахань
Вячеславович, Ку! Про безопасный ток мне известно. Мне неизвестно, эти самые 30 мА УЗО считает как общую утечку по трем фазам, или по каждой фазе индивидуально? Т.е оно сработает, если ( грубо) на одной фазе унюхает 10 мА, на второй 10 и на третьей 10? Или будет считать по 30 мА на каждой фазе, т.е пока любая из фаз не наберет эти самые 30мА, при это на остальных двух может быть по 5 или по 20мА ? И потери по длине провода оно тоже учитывает?

#6
Viziter Отправлено 05 June 2018 - 21:45
05 June 2018 - 21:45

     

    • Галерея Viziter
    • Изображения Viziter
  • Members
  • 1798 сообщений
  • Город:Челябинск
  • Имя:Вадим
УЗО вычисляет небаланс суммы токов трех фаз (геометрическая) и тока в нулевом проводнике. В нормальном режиме, что по трем фазам втекло, то по нулю и утекло. При возникновении небаланса т.е. разницы по этим токам в 30мА УЗО отключает. Поэтому УЗО все равно, по одной фазе 30мА или суммарно по трем. Если УЗО работает в однофазном режиме, оно также считает сумму токов по трем фазам (по двум будет нулевой ток) и разницу с током в нуле.

Сообщение отредактировал Viziter: 05 June 2018 - 21:47


#7
pchel Отправлено 05 June 2018 - 22:01
05 June 2018 - 22:01

     

    • Галерея pchel
    • Изображения pchel
  • Members
  • 3562 сообщений
  • Город:Ижевск
Стоит дома трехфазное узо в однофазной сети. Задействованы одна фаза и нейтраль. Работает нормально, проверено.

#8
Автор темы  Petr2 Отправлено 05 June 2018 - 22:55
05 June 2018 - 22:55

    партизан-экспериментатор.

    • Изображения Petr2
  • Members
  • 3671 сообщений
  • Город:Астрахань
Viziter, Спасибо. Доходчиво и по существу. еще вопрос, если не затруднит. Подключение такое: Три фазы через одиночные автоматы, ноль через проходную шину заходят в УЗО, с него выход фаз по помещениям, ноль идет на общую шину, на неё же выходят все нули. Земля на отдельной шине, не занулена. Правильно ? Узо в работе или как?

#9
Viziter Отправлено 06 June 2018 - 06:18
06 June 2018 - 06:18

     

    • Галерея Viziter
    • Изображения Viziter
  • Members
  • 1798 сообщений
  • Город:Челябинск
  • Имя:Вадим

Просмотр сообщенияPetr2 (05 June 2018 - 22:55) писал:

Земля на отдельной шине, не занулена. Правильно ? Узо в работе или как?
Все правильно. Перед УЗО должно быть выполнено разделение нулевого проводника (PEN) на рабочий ноль (N) и защитный проводник (PE). Защитный проводник или "земля" соединяется с шиной заземления (если такая есть) и с корпусами электрооборудования, нулевой проводник изолирован, объединять N и PE после УЗО категорически нельзя! Все это сделано для постоянного контроля изоляции, в случае возникновения тока утечки (30мА) он потечет на проводник РЕ и не будет учитываться в сумме токов УЗО. Теоретически можно обойтись без РЕ, тогда ток утечки будет возникать только при прикосновении человека к корпусу оборудования и течь через человека, УЗО тоже отключит (должно отключить:)), этот режим запрещен ПУЭ.

#10
Автор темы  Petr2 Отправлено 06 June 2018 - 21:12
06 June 2018 - 21:12

    партизан-экспериментатор.

    • Изображения Petr2
  • Members
  • 3671 сообщений
  • Город:Астрахань
А если ноль сразу со входа заведен на шину, на ней же все нули с приборов, с неё же выходит ноль на дифавтомат, и уже с этого дифавтомата запитаны только моторы вентиляции , по одному на фазу, ноль на них идет через дифавтомат, одна фаза в резерве. На автомат приходит, а с автомата нет. УЗО тоже работает? Вроде как проходной ноль есть?

#11
Вадим666 Отправлено 06 June 2018 - 21:43
06 June 2018 - 21:43

     

    • Изображения Вадим666
  • Members
  • 578 сообщений
  • Город:Макеевка. ДНР
  • Имя:Вадим
Путь работы УЗО.

Прикрепленные изображения


Сообщение отредактировал Вадим666: 06 June 2018 - 21:44


#12
Кувалдыч Отправлено 07 June 2018 - 01:48
07 June 2018 - 01:48

    Планктон

    • Изображения Кувалдыч
  • Members
  • 2297 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Колпино/В.О.
  • Имя:Кувалдыч

Просмотр сообщенияPetr2 (05 June 2018 - 21:34) писал:

Вячеславович, Ку!
Привед ;) Я ещё вчитываюсь ;)

#13
Кувалдыч Отправлено 07 June 2018 - 01:53
07 June 2018 - 01:53

    Планктон

    • Изображения Кувалдыч
  • Members
  • 2297 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Колпино/В.О.
  • Имя:Кувалдыч

Просмотр сообщенияViziter (06 June 2018 - 06:18) писал:

этот режим запрещен ПУЭ
Точно запрещен? А где именно?
Это ж получается что двухпроводную сеть узом не защитить... Как то жестоко...

#14
sudar Отправлено 07 June 2018 - 02:04
07 June 2018 - 02:04

     

    • Изображения sudar
  • Members
  • 895 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияКувалдыч (07 June 2018 - 01:53) писал:

Это ж получается что двухпроводную сеть узом не защитить...

не совсем понял.
есть двухпроводка, ноль "условно" называем pen, разделяем на 2 провода - ноль и отдельно pe.
фаза и этот "ноль" в узо, и на прибор. а корпус прибора на тот "pe". и всё, штатный режим работы узо - утечка на корпус идёт мимо узо, и всё ок.
а вот "два провода в узо, два из узо в прибор, а корпус прибора в воздухе (или зануление _после_ узо) - это уже упс.... унюхает только если через тушку утечка будет, а это уже не айс и (вроде, точно не помню) не дозволяется.
да и некоторые узо при таком включении работают непредсказуемо.

#15
Viziter Отправлено 07 June 2018 - 06:35
07 June 2018 - 06:35

     

    • Галерея Viziter
    • Изображения Viziter
  • Members
  • 1798 сообщений
  • Город:Челябинск
  • Имя:Вадим

Просмотр сообщенияКувалдыч (07 June 2018 - 01:53) писал:

А где именно?
п.1.7.76 (последний абзац), п.1.7.77 (исключения), п.1.7.78 (первый абзац), ну и далее есть.

#16
Viziter Отправлено 07 June 2018 - 07:04
07 June 2018 - 07:04

     

    • Галерея Viziter
    • Изображения Viziter
  • Members
  • 1798 сообщений
  • Город:Челябинск
  • Имя:Вадим

Просмотр сообщенияPetr2 (06 June 2018 - 21:12) писал:

с неё же выходит ноль на дифавтомат, и уже с этого дифавтомата запитаны только моторы вентиляции , по одному на фазу, ноль на них идет через дифавтомат, одна фаза в резерве. На автомат приходит, а с автомата нет. УЗО тоже работает? Вроде как проходной ноль есть?
Похоже УЗО работает только для моторов вентиляции, проходной ноль только для них, металлические части корпусов вентиляторов должны быть подключены к шинке PE (заземлены). Дифавтомат и УЗО это одно и тоже у вас? Так то это разные аппараты по конструкции, УЗО отключает только по утечке и для защиты от замыканий должно быть установлено совместно с автоматом, дифавтомат это УЗО и АВ в одном корпусе.

По уму ноль с линии должен подключаться на распредшину, с этой шины рекомендуется выполнить повторное заземление (исполнимо для частного дома, и лучше делать повторное заземление нуля с подключением к нулю на опоре), далее от этой шины должны пойти проводники N (ноль) и PE (защитный проводник "земля"), ноль заводится на УЗО (про автоматы не пишу), с УЗО ноль выходит на изолированную распредшину, и далее расходится по потребителям, ноль далее только изолированный и не должен подключаться к корпусам оборудования. С шинки PE проводники расходятся на потребителей и подключаются к корпусам. В случае подключения нуля мимо УЗО при включении фаз нагрузки через УЗО, УЗО должно отключать по небалансу тока.

#17
Ник 22 Отправлено 07 June 2018 - 07:42
07 June 2018 - 07:42

    3-ий разряд

    • Изображения Ник 22
  • Members
  • 100 сообщений
  • Город:ДВ
  • Имя:Александр
<b>Viziter</b>,
УЗО вычисляет небаланс суммы токов трех фаз (геометрическая) и тока в нулевом проводнике. В нормальном режиме, что по трем фазам втекло, то по нулю и утекло. 

Не совсем точно.
В нормальном режиме и без без нуля тоже будет баланс,
если дать нагрузку только на два фазных провода.
И на три тоже, если подключение по схеме треугольник.
И даже по схеме звезда с неподсоединенным нулем к общей точке нагрузки,
УЗО будет сбалансировано,
т.е. сколько через окно магнитопровода проходит в одну сторону хоть по одному,
хоть по нескольким проводам,
значит в обратную сторону по остальным (а не только по нулю), должно вернуться.
Тогда на чувствительном элементе сигнала на управляющую обмотку нет.

Сообщение отредактировал Ник 22: 07 June 2018 - 07:43


#18
Viziter Отправлено 07 June 2018 - 08:00
07 June 2018 - 08:00

     

    • Галерея Viziter
    • Изображения Viziter
  • Members
  • 1798 сообщений
  • Город:Челябинск
  • Имя:Вадим

Просмотр сообщенияНик 22 (07 June 2018 - 07:42) писал:

Не совсем точно.
Чтоб не вдаваться в подробности я написал про геометрическую сумму токов, с этой точки все правильно.

#19
Ник 22 Отправлено 07 June 2018 - 08:24
07 June 2018 - 08:24

    3-ий разряд

    • Изображения Ник 22
  • Members
  • 100 сообщений
  • Город:ДВ
  • Имя:Александр
Нет, не правильно.
При абсолютно симметричной нагрузке трехфазной сети, ток в нулевом проводе отсутствует.
В вашем случае будет верно лишь тогда,
когда в трехфазной сети подключить к нагрузке только одну фазу и ноль.

#20
Viziter Отправлено 07 June 2018 - 08:50
07 June 2018 - 08:50

     

    • Галерея Viziter
    • Изображения Viziter
  • Members
  • 1798 сообщений
  • Город:Челябинск
  • Имя:Вадим

Просмотр сообщенияНик 22 (07 June 2018 - 08:24) писал:

Нет, не правильно.
Осталось уяснить, что в вашем понимании геометрическая сумма токов и чем она отличается от алгебраической.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru