Перейти к содержанию
mugambo2005

Импульсный блок питания, помогите разобраться.

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Всем доброго. На работе проверяю исправность и работу такого вот блока питания. Напряжения все в норме и настраиваются, защита по току срабатывает. Не ясно как должна работать защита по перенапряжению (верхняя часть схемы на микросхеме D3). При перенапряжении должен загораться светодиод перегрузка и должна срабатывать защита по перенапряжению, при 5.5в уже должно отрабатывать. В реальности загорается светодиод перегрузка H4, но никаких ограничений не происходит, до 6 вольт поднимал напряжение.

Как я понимаю с транзистора V10, через R80-V17 плюс поступает на светодиод H4 и в это же время через цепочку R26-V16 должен поступать на 1й вывод микросхемы str-f6656 и запирать ее. Правильно?

post-163837-089123200_1527010969_thumb.jpg

post-163837-049555700_1527011213_thumb.jpg

Изменено пользователем mugambo2005

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При перенапряжении должен загораться светодиод перегрузка и должна срабатывать защита по перенапряжению, при 5.5в уже должно отрабатывать.

Из слова "перегрузка" вытекает, что при превышении ТОКА в нагрузке должен загораться соотв светодиод и должно произойти или отключение нагрузки или снятие/уменьшение напряжения на выходе до "критического" тока в нагрузке.

 

По схеме верхняя часть отвечает за ОГРАНИЧЕНИЕ напряжения на уровне 5 В. Оптопара U1.1 со стабилитроном D1 с R8 - как раз и отвечают за установку напряжения "5В" и его ограничение на заданном уровне.

 

По "перегрузке" работает V13, V15 R32

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Там фактически два блока питания отдельных, просто светодиод один всего и называется "перегрузка", загорается светодиод и от первого и от второго блока, там от первого стрелочка с диода V17 к светодиоду H4. По току как раз тут светодиод и не загорается, там с токового резистора R38 через резистор R44 сразу идет на первую ногу микросхемы. Если на выход блока питания подцепить проверочный резистор 5ом, то блок питания начинает просто включаться-выключаться с частотой примерно раз в секунду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Смотрю дальше. ДА. есть цепь для защиты от "разгона". R27, V12, V8, V9,V10, "ключевым" является стабилитрон V11.

Измеряем напряжение на катоде V12, - это напряжение оптопар и оно контролируется для "аварии" /

На V11 можно посмотреть как изменяется напряжение при повышении с 5 до 6 В и соотв., зная его маркировку можно просчитать при каком напряжении произойдет "авария" по превышению выходного напряжения

 

R24 для установки напряжения "разгона"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

зная его маркировку можно просчитать при каком напряжении произойдет "авария" по превышению выходного напряжения

Да по идее оно все работает, потому что светодиод при достижении 5.5в напряжения на выходе блока питания (при регулировке) вспыхивает, но если дальше крутить резистор в TL431 то светодиод горит, а напряжение поднимается дальше. По идее с транзистор V10 оно должно попадать через резисторы и диод R26-V16 на 1ю ногу микросхемы и глушить ее. Правильно я думаю?

Изменено пользователем mugambo2005

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

должно попадать через резисторы и диод R26-V16 на 1ю ногу микросхемы и глушить ее. Правильно я думаю?

Да, так, но это при условии, что на выв 4 мсх не установлено повышенное напряжение, видимо этот вывод в приоритете, вот если Вы сможете выставить на выходе 5 В, и это ограничение не дойдет до верхней части мсх на выв 4 через оптопару, то тогда уже будет работать ограничение по превышению выв 1., установленное R24

Кроме того R26-V16 излишество (чтоб наверняка) т.к. R13 V21 уже есть и контролирует то же самое напряжение.

хммм.. немного не так... выв 4 Питание мсх.. ща додумаю

Изменено пользователем UA9XTL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То есть как я понимаю падение на R26 может быть настолько большим что оно практически не влияет, там по моему как я помню 7.5к, с оптопары вроде 3.3к R28. Короче по перенапряжению линия не в приоритете, а цепочки R13-U21 может еще не хватать для ограничения.

Это кстати отечественная сборка. Блок питания ВЧ передатчика защиты ДФЗ, линии 154кВ. Так что все может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

по логике при работе (наличие напряжения) на R26-V16 генерация должна просто сорваться... но тогда нафиг V21 ?

Номиналы сопротивлений в обвязке мсх есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

по логике при работе (наличие напряжения) на R26-V16 генерация должна просто сорваться... но тогда нафиг V21 ?

Номиналы сопротивлений в обвязке мсх есть?

Завтра возьму, там просто отдельными листами и перечень элементов на отдельном листе, я только схему взял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

по приоритетам надо смотреть/сравнивать номиналы сопротивлений в цепи

от оптопары

от V16

от V21

 

Все запитаны от одного выпрямителя, соотв чем меньше сопротивление, тем больше влияние на понижение напряжения на выходе.

Изменено пользователем UA9XTL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ок! Пока СПАСИБО на этом, завтра нанесу на схему номиналы, может яснее немного станет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не ясно как должна работать защита по перенапряжению (верхняя часть схемы на микросхеме D3). При перенапряжении должен загораться светодиод перегрузка и должна срабатывать защита по перенапряжению, при 5.5в уже должно отрабатывать. В реальности загорается светодиод перегрузка H4, но никаких ограничений не происходит, до 6 вольт поднимал напряжение.

 

своей защиты по перенапряжению канала 5 В у вашего блока нет.... а на V10, и других элементах, собрана защита трансформатора Т1 обмотки 4-5...

 

при аварии на этом трансформаторе, повысится и напряжение на обмотке 4-5 и сработает H4 - "перегрузка"....

 

поэтому, повышая регулировкой 5-ти вольтовый канал до 6 В, вы не добьётесь срабатывания каких либо защит.... там их попросту нет... только регулировка, которую вы можете как угодно "накрутить".... вроде так вижу вашу схему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нанес на схему все элементы, кроме диодов. Промерял сегодня напряжения на 1й ноге микросхемы D3 при разном выходном напряжении и на токовом резисторе R38.

Вот что получилось.

На 1ноге микросхемы.

4.6в - 1.87в

5.0в - 2.01в

5.5в - 2.087в

6.0в - 1.92в

6.15в - 2.03в

на резисторе R38

4.6в - 0.019в

5.0в - 0.020в

5.5в - 0.022в

6.0в - 0.022в

6.15в - 0.023в

То есть чем больше плюса приходит на микросхему, тем больше напряжение растет на выходе. Соответственно зачем тогда цепочки диод-резистор R26-V16 и R43-V21 ??

Защиты как таковой получается нету никакой? Могу еще предположить что R43-V21 нужны для начального старта.

post-163837-009400000_1527088352_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То есть чем больше плюса приходит на микросхему, тем больше напряжение растет на выходе. Соответственно зачем тогда цепочки диод-резистор R26-V16 и R43-V21 ??

Защиты как таковой получается нету никакой? Могу еще предположить что R43-V21 нужны для начального старта.

странно.

Почему то думал, что на выв 1 при повышении напряжения свыше 2,8 В будет отключение модуляции, а при 0,73 В макс "накачка. Так по документации на мсх получается.

и R 26 7,5 К - это много, по логике должен быть так же в районе 3,3 К, если не меньше.

 

Я как понимаю работу: запуск через резистор R3

Далее питание мсх через R78, V19.

По достижении на выходе "5В", в работу вступает обратная связь через оптопару с зависимостью от R8

Если эта цепь не работает, то ограничение будет через V21, R43

Предполагается, что защита от "разгона" через R26,V16 но для этого есть цепь, предусмотренная "заводским включением" V21, R43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Защиты как таковой получается нету никакой?

 

вы когда вопросы задаёте, ответы читаете?.... вам писал в предыдущем посте, что своей защиты 5 В канала НЕТ....

 

своей защиты по перенапряжению канала 5 В у вашего блока нет.... а на V10, и других элементах, собрана защита трансформатора Т1 обмотки 4-5...

 

если хотите защиту, то поставьте в канал элементы как в канале УМ(R81,R16,U1,U3) и настройте стабилитрон как U1 в канале УМ на 6В(или сколько вам нужно), тогда будет защита в канале 5 В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вы когда вопросы задаёте, ответы читаете?.... вам писал в предыдущем посте, что своей защиты 5 В канала НЕТ....

Понятно дело. Но производитель тупо утверждает в паспорте что эта защита есть. Вот сегодня сфоткал страницу из паспорта.

Прочитайте и напишите что об этом думаете, потому как я читал и немного был в шоке от написанного, выделил красным.

То что в УМ есть от перенапряжения защита , это и в паспорте описано, точно так как вы говорите.

Я сперва тоже посмотрел схему и подумал что работать защита на транзисторах V9-V10 не должна, но потом посмотрел в паспорт и прочитал, то что там написано, закрались сомнения. Потом начал уже изворачивать схему в голове, думая что микросхема закрывается плюсом, потом пошел на форум посоветоваться.

post-163837-021291700_1527173543_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

производитель тупо утверждает в паспорте что эта защита есть. Вот сегодня сфоткал страницу из паспорта.

Прочитайте и напишите что об этом думаете, потому как я читал и немного был в шоке от написанного,

 

да я вам уже всё написал - ("своей защиты по перенапряжению канала 5 В у вашего блока нет.... а на V10, и других элементах, собрана защита трансформатора Т1 обмотки 4-5... при аварии на этом трансформаторе, повысится и напряжение на обмотке 4-5 и сработает H4 - "перегрузка"....")

 

попробую ещё раз...

 

у вас два трансформатора Т1 и T2...

защита от перенапряжения на Т2 реализована, грубо говоря, через стабилитрон U1...

защита от перенапряжения на Т1 реализована через обмотку 4-5 трансформатора Т1....

 

таким образом, при аварии перенапряжения защищён и трансформатор Т1 и трансформатор Т2, только несколько разными схемными решениями....

 

более того, даже конкретно советовал вам как обеспечить защиту ИМЕННО канала 5 В(если у вас есть такое желание и вы не надеетесь на уже существующую защиту по обмотке 4-5)....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

да я вам уже всё написал - ("своей защиты по перенапряжению канала 5 В у вашего блока нет.... а на V10, и других элементах, собрана защита трансформатора Т1 обмотки 4-5... при аварии на этом трансформаторе, повысится и напряжение на обмотке 4-5 и сработает H4 - "перегрузка"....")

вы уже несколько раз написали, но ни разу не объяснили как работает эта защита обмотки 4-5. Вы только пишите что повысится напряжение и сработает защита. Каким образом?

Неужели пока микросхема не войдет в защиту по перенапряжению?

Изменено пользователем mugambo2005

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вы уже несколько раз написали, но ни разу не объяснили как работает эта защита обмотки 4-5. Вы только пишите что повысится напряжение и сработает защита. Каким образом?

Неужели пока микросхема не войдет в защиту по перенапряжению?

 

удивительно.... но и это писал -

 

при аварии на этом трансформаторе, повысится и напряжение на обмотке 4-5 и сработает H4 - "перегрузка"....

 

давайте еще раз.... - предположим неисправность в БП в части схемы работающей с Т1 или сам Т1.... уж не знаю какая точно она у вас будет или не будет, эта неисправность.... в результате этой неисправности вырастут(предположим в два раза, чего мелочиться) напряжения на обмотках Т1, в том числе и на обмотке 4 - 5.... значит поднимется и напряжение на эмиттере транзистора V9, V9 отпирается.... V10 отпирается.... а дальше смотрите описание работы защиты в приведённой вами же ссылке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

давайте еще раз.... - предположим неисправность в БП в части схемы работающей с Т1 или сам Т1.... уж не знаю какая точно она у вас будет или не будет, эта неисправность.... в результате этой неисправности вырастут(предположим в два раза, чего мелочиться) напряжения на обмотках Т1, в том числе и на обмотке 4 - 5.... значит поднимется и напряжение на эмиттере транзистора V9, V9 отпирается.... V10 отпирается.... а дальше смотрите описание работы защиты в приведённой вами же ссылке...

 

 

По описанию, каким то "волшебным" образом должен открыться транзистор оптрона, да еще и через резистор в 3,3 ком (R28) ПРОСАДИТЬ напряжение питания микросхемы, в "стабилизаторе" которого кондер на 100 мкф !!!... он будет cекунд 20 разряжаться, до падения.

 

Предположу, что схема защиты от перенапряжения работает так: конд. C13 заряжается через стабилитрон V8 до 6....9 в в зависимости от R24 и напряжения на катоде U8. Если это напряжение превысит 6,8 В + (0,3..0,5 В) откроется V9 V10

и конденсатор C13 Через R26 V16 разрядится на вход 1 мсх. по логике должно так работать.

Остается проверить до какого напряжения заряжается C13 и хватает ли этого напряжения через R26 управлять мсх.

Изменено пользователем UA9XTL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

а где на схеме V18 ?

по описанию должен быть.. походу описание не от этого БП....

 

а как себя ведет БП, Какие симптомы?

Изменено пользователем UA9XTL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в результате этой неисправности вырастут(предположим в два раза, чего мелочиться) напряжения на обмотках Т1, в том числе и на обмотке 4 - 5....

Если вырастут напряжения в два раза то микросхема войдет в защиту раньше чем что то там сработает по транзисторам.

Как отпирание транзисторов повлияет на падение напряжения на 4й ноге микросхеме?

Вы считаете что в паспорте описана реальная работа схемы?

Там написано разряжается конденсатор С13, отпирая транзистор оптрона. Я вот понять не могу как это происходит? Причем эти два транзистора к оптрону?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

а где на схеме V18 ?

по описанию должен быть.. походу описание не от этого БП....

 

а как себя ведет БП, Какие симптомы?

Да блок питания то работает. Положено проверять по протоколу проверки блок питания, там есть настройка и регулировка защит. Производитель паспорт напечатал и крупными буквами под названием дописал что могут быть изменения и предприятие постоянно работает над усовершенствованием своей продукции и все такое. Мы кстати искали тоже этот V18 не нашли.

Что в протокол, то писать, есть защита, нету защиты от перенапряжения, светодиоды загораются, выставили их по протоколу на 5.5в, а напряжение растет дальше и не чем не ограничивается. Позвонили ближайшим колегам, говорят такая же ерунда, не пойми как оно должно работать в действительности и говорят что там защиты нету как таковой, только лампочки загораются да и все. Поэтому говорят забейте. Вот так все и по очереди забили, производитель когда делал этот блок питания, тот кто печатал паспорт, тот кто печатал протоколы проверки (хотя и знать не мог), да и мы тоже в итоге.

Кстати прикол с этим V18 он отсутствует не только в схеме, но и в перечне элементов, просто пропущенный идут элементы по очереди а V18 нету. Хотя в описании работы он упоминается. Такое ощущение что тот кто писал эти талмуты был шутником еще тем.

Изменено пользователем mugambo2005

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Производитель паспорт напечатал и крупными буквами под названием дописал что могут быть изменения и предприятие постоянно работает над усовершенствованием своей продукции и все такое. Мы кстати искали тоже этот V18 не нашли.

ясно.

Я бы действовал так:

выставляем регулятором "5В" 6 В на выходе,

Далее добиваемся "сработки защиты" резистором R24 - должен просто загораться светодиод "перегрузка".

Выставляем +5 В

На этом все. Проверить реальную сработку от перенапряжения в рабочей схеме без отключения стабилизации 5В и схемы обеспечения работы через R43 V21 не представляется возможным.

 

Для регламента можно проверить R26 V16 и цепи их подключения к выв 1 мсх и эм. V10

На этом можно и закончить.

Если расписать регламент и подписать у начальника, то будет достаточно для проверки.

Изменено пользователем UA9XTL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если вырастут напряжения в два раза то микросхема войдет в защиту раньше чем что то там сработает по транзисторам.

 

я не "экстрасенс" и не могу знать чего у вас там войдёт раньше....

 

я вам привожу пример "качественного" процесса, у меня нет описания и самого блока, и основываюсь я на выкладываемых ВАМИ материалах.... поэтому на сколько там вольт чего превысило, можете сказать только вы.... измерьте напряжение с обмотки 4-5 и разговор можно будет вести в "количественных" единицах....

 

Как отпирание транзисторов повлияет на падение напряжения на 4й ноге микросхеме?

 

при перенапряжении цепь защиты отпирает оптрон, выключая(тут у меня нет точной информации как работает микросхема D3, поэтому предполагаю, но думаю так и есть) силовой ключ, напряжение на обмотке 4-5 падает, соответственно падает и на 4 ноге....

 

Вы считаете что в паспорте описана реальная работа схемы?

 

я этого не знаю, не читал ваше описание, у меня его нет, вам виднее...

 

Там написано разряжается конденсатор С13, отпирая транзистор оптрона. Я вот понять не могу как это происходит? Причем эти два транзистора к оптрону?

 

на предоставленной вами схеме я вижу цепь от транзистора V10 через R26, V16, R28 к эмиттеру оптрона.... вы не видите?.... если видите, то почему думаете, что она(вместе конечно же и с другими элементами схемы) не может отпирать оптрон?

 

при превышение тока ключа идёт и увеличение напряжения на обмотке 4-5.... соответственно цепь защиты включается аналогично перенапряжению....

а V18, это возможная описка V10 (на предоставленной вами схеме нолик в обозначении транзистора V10 перечёркнут, и я его могу воспринимать и как 10 и как 18)....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.