Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

Виталий Донецк

Электроавтомобили, и всё что с ними связано.

Рекомендуемые сообщения

ничего не понял.

\

 

Скорее, это моя вина, читать следует так:

 

Отсутствие законодательной нормы в РФ, позволяющей инспектору немедленно прекращать эксплуатацию ТС с явно дымным выхлопом (как в ЕЭС, США и т.п.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А в том же китае или японии много ли электроскутеров и четырёхколёсных аккумуляторных авто?

В Китае — до чёртиков. Что электроскутеров, от самых примитивных со свинцовыми аккумуляторами, что государственная программа производства электромобилей. И мировые запасы кобальта заодно.

Только ссылка была на академический журнал. :)

 

А смысл статьи только в одном - автор призывает не предоставлять электро каких-либо налоговых и прочих преференций.

Это говорит лишь об уровне академического журнала, а не об уровне статьи же.

 

Смысл конечно хороший. Только аргументы очень плохие. Да и не учтён тот нюанс, что покупатели таки идиоты, и производители тоже редкостной доброты люди. Покупатели до сих пор покупают электронагревательные лампочки, одноразовые батарейки и палёную водку, а производители их производят. У традиционных автомобилей есть фора в век развития индустрии, и чтобы электромобили могли проявить свои несомненные достоинства, её надо компенсировать. Принудительный перевод насильно не нужен, а вот налоговые и прочие преференции — таки да.

Для убедительности призыва надо было не врать перечислением сугубо недостатков электромобилей (местами недостоверных или преувеличенных), а объективно сравнивать их с традиционными. Вот батарея, она тяжелее бака с бензином. А вот ДВС, он тяжелее электромотора. Вот бак, в нём сорок литров легковоспламеняющейся, взрывоопасной и токсичной жидкости. А вот батарея, в ней каждый грамм горючего металла прочно упакован в отдельную железную капсулу.

Ситуация с утилизацией нулевая.

Ситуация с электромобилями тоже. Нет смысла обсуждать плавание в пустом бассейне, когда и сам бассейн отсутствует.

Но соответствие техники экологическому классу - проблема технического контроля.

И чем поможет контроль, кроме как внезапным обнаружением того факта что большая часть техники ничему не соответствует? Ну появится норма по немедленному прекращению эксплуатации, и что, убирать с дорог 90% автомобилей?

Сначала надо научиться делать машины, продолжающие соответствовать хотя бы своему классу после трёх-пяти-десяти лет пробега. Пока же лишь ужесточаются нормы и изобретаются способы обхода их. Вот придумали уже бензин для ЕВРО-6 ослиной мочой разбавлять кислородом портить. Потому что уменьшать выбросы от сгорания традиционного бензина в традиционном ДВС уже физически некуда и нечем. Ресурса и надёжности же никак не прибавляется.

 

По статистике в России больше половины машин старше 10 лет. В Европе половина старше 12-15 лет, не помню точно. Даже при идеальном обслуживании они технически не могут соответствовать даже своим давно "устаревшим классам".

 

Утверждение про выбросы не от силовой установки немного не проходит проверку на здравый смысл. Бензин и масло машина жрёт порядка 50 кг на тысячу км пробега. Шины и асфальт, как можно легко заметить, стираются вовсе не на килограммы, а на небольшие доли миллиметра. Больше машина в весе нигде не теряет, и выбросам взяться неоткуда. Ну и разница между химически активными газами и относительно инертной пылью же.

А то, что в производство автомобилей берут АКБ не старше 6-ти месяцев - это фантазия, или таки документированное требование?

Свинцовые или литиевые? Свинец и никель да, саморазряжаются и дохнут. Литий перед использованием может храниться без заметной потери ёмкости годами. Если это именно про электромобили, ещё надо уточнить как именно требование соотносится с общим дефицитом аккумуляторов.

... и расходы несет Потребитель.

Потребитель всегда несёт расходы. Однако как именно он несёт расходы, если стоит солнечная панель, стоит электромобиль, и заряжается как может?

на аварию электромобиля отправляют намного более оснащенную технически группу, чем на обычную, "с бензином".

Перед автомобилем в своё время должен был идти человек с красным флагом. Надо ещё уточнить, есть ли в оснащённой группе реальная необходимость, или это перестраховка/исследования за отсутствием вековой статистики у новой техники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Обещал — притаскиваю.

Батарея Теслы сохраняет 90% ёмкости после ~300 тысяч пробега. Способствует водяное охлаждение и использование пальчиковых батареек.

https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это возможно из за большой ёмкости батареи позволяющей проехать на одном заряде более 500 км. Но с неподъёмной стоимостью. А так 300 000 км это всего 600 зарядок. И как будет падать ёмкость после 300 000 км. Думаю многих такое падение ёмкости не устроит. Пример это мобильные телефоны пару лет всё ок а потом ёмкость лавинообразно снижается. Ну и для аккумулятора для народного и потому более дешового электромобиля такие пробеги будут точно не доступны и ресурс будет по менее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

из за большой ёмкости батареи позволяющей проехать на одном заряде более 500 км.

Тут же рассказывают, что батарейки хватает всего на 200-300, а то и на 50. Это уже 1200 зарядок, или четыре года ежедневной езды. Нормальная машина столько вообще не живёт, и теряет не 10% дальности, а мотор целиком.

Мобильные телефоны вопиющий пример как не надо делать.

 

Я же постоянно говорю, что главное для хорошего электромобиля это большая батарея. Без большой батареи хороший электромобиль невозможен. С народным электромобилем придётся подождать пока аккумуляторы подешевеют, пожертвовать свистоперделками и даже мощностью мотора, но на меньший пробег не размениваться. Ну или готовиться менять машину/батарею вслед за прогрессом.

Хохма в том, что большая батарея это не просто больший пробег пару раз в год. И не просто меньше число циклов заряда. Это ещё меньшая глубина разряда при обычном использовании, и меньшая токовая нагрузка на каждую банку. А значит и медленнее деградация. Работа двигателя не зависит от объёма бензобака, в каждый момент в карбюраторе плещется ровно столько бензина, но в батарее все элементы работают вместе. Больше элементов это не просто больше элементов, но и легче каждому из них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А тут и нет никаких противоречий. Народный и по тому более дешёвый аккумулятор так и будет помирать после 300 зарядок. А дорогущий и более ёмкостный от Теслы начнёт терять ёмкость после 600 зарядок. Тут опять как с мобильными телефонами. На первом постоянно используют интернет постоянно смотрят

видео и пишут сообщения и естественно батарея на нём долго не прослужит. А на втором телефоне только отвечают на звонки и ресурс батареи используют лишь на несколько процентов так и поступает Тесла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А дорогущий и более ёмкостный от Теслы начнёт терять ёмкость после 600 зарядок.

Так у Теслы не дорогущий, дорогущие ставят заслуженные автогиганты с понятным результатом. У ранних Тесл батареи набирались из обычных ноутбучных Панасоников 18650, что можно купить в любом ларьке незадорого. Не самые дешёвые банки, но далеко не специальные индустриальные. Именно потому, что из-за массовости у них технология самая совершенная в плане ёмкости и ресурса.

Про телефоны совершенно правильно. Если не утрировать, то с использованием не от 100 до 15%, а от 90 до 60 и при зарядке с открытой крышкой под вентилятором телефонный аккумулятор так же будет служить многие годы.

Таки очень извиняюсь, но по этому вопросу мне яндекс читать не надо, я в него пишу :crazy: Серьёзно, на первой же странице ссылка на тему, в которой (кажется, или рядом) я отметился годы назад.

Ну да, графики. Учтите что рисуются они считая условно полные циклы, и для неопределённых условий эксплуатации. Перевод условно полных циклов в реальное использование же несколько нелинеен.

Даже если брать тупо первый попавшийся график, он покажет что на токе 1С некий аккумулятор теряет 10% ёмкости за ~500 циклов. Для Теслы это около 150 тысяч пробега, всё равно многие годы использования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Похоже никто не пользуется электромобилями. А тем временем возник пока теоретический вопрос. Берем Nissan LEAF, заявленный пробег 160 км, необходимо его увеличить в 2 раза с помощью второй батареи. Интересна  исключительно вообще возможность, допустим, какие попало батареи+инвертор и к его же вилке, поедет ли он при этом? Вес, цена, размер и расположение батареи не нужно обсуждать, это будет ФЛУД. Садится штатная, нажал тумблер и заряжается от дополнительной, сможет ли на ходу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну в принципе почему не поехать. Пример чехлы для телефонов с дополнительными батареями. Которые подзаряжают основную. 

Но даст ли автоматика заряжать электромобиль во время движения? И поставив батарею в багажник с аналогичной ёмкостью как основная не уверен что пробег увеличится вдвое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
57 минут назад, АркадийСПб сказал:

сможет ли на ходу. 

Для этого напишите в представительство Nissan, техподдержка ответит. Это их работа.

Умозрительно - скорее нет, но это определяется в первую очередь программированием блоков, а не идеей "разрядилась - заряди".

Я бы вообще задал вопрос - а зачем вообще нужны электроповозки, как класс? :diablo:

 

Если речь идёт о вопле: "на Земле заканчивается нефть!", то это неубедительный аргумент.

ДВС работает как на сжиженном, так и на природном газе, ДВС работает на спирте (воспроизводимый ресурс), Южная Америка уже десятилетия катается на Е85 (85% спирта, остальное бензин)...

Запасы газа очень велики, если что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гениальное решение - электроповозка с ДВС генератором на прицепе.

За что боролись..

 

evseupgrade_com.thumb.jpg.21c111128d65cf35509805c1023fcb4e.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
35 минут назад, Dok сказал:

электроповозка с ДВС генератором на прицепе

Боролись-не боролись, но появилось лишнее преобразование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, АркадийСПб сказал:

появилось лишнее преобразование.

...безмерно "повышающее" КПД и "уменьшающее" расход. :blink:

Прицеп тоже увеличивает расход топлива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, АркадийСПб сказал:

возник пока теоретический вопрос

А вес тоже увеличится и следовательно пробег уменьшится 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, АркадийСПб сказал:

возможность, допустим, какие попало батареи+инвертор и к его же вилке, поедет ли он при этом?

Нет, не поедет. Даже если получится обойти защиту (когда подключена зарядная вилка "зажигание" не включается - горит предупреждающая надпись, доступны почти все функции, кроме движения)

Далее, зарядное не рассчитано на пусковые токи, которые потребляет двигатель. Подзарядка только во время стоянки.

Одно из направлений развития электротранспорта - посты смены акб - подъехал, заменил АКБ (свою-разряженную оставил) и поехал дальше.

 

а будущее уже расписано в фантастике - закрытые города, эскалаторы, движущиеся дороги-транспортеры. В современных мегаполисах скоро не останется места для личных авто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, UA9XTL сказал:

зарядное не рассчитано на пусковые токи, которые потребляет двигатель

Зарядного нет, заряжаем другой батарейкой. И что за "пусковые токи"?

20 минут назад, UA9XTL сказал:

уже расписано в фантастике

Я ж говорил про флуд. Если кто знает что там с мозгами и чем их.. добро пожаловать, про целесообразность я сам все знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, АркадийСПб сказал:

 А тем временем возник пока теоретический вопрос. Берем Nissan LEAF, заявленный пробег 160 км, необходимо его увеличить в 2 раза с помощью второй батареи. Интересна  исключительно вообще возможность

АркадийСПб, сходите сюда: Nissan Leaf с двойной батареей (от babac)  *****s://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=103&t=2814

( вместо звездочек - http )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, АркадийСПб сказал:

Зарядного нет, заряжаем другой батарейкой. И что за "пусковые токи"?

Заряжать другой батареей без "зарядного"...  Определитесь с терминами.

Не важно, что является источником энергии - для зарядки штатных акб потребуется зарядное устр-во, которое обеспечит поддержание/ограничение необходимого зарядного тока.

Пусковые токи электродвигателя (ну, или преобразователя, который "питает" этот двигатель...

 

в итоге имеем: штатную акб, которая подключена к преобразователю/контроллеру, который в свою очередь подает напряжение на двигатель (ШИМ не ШИМ  переменку/постоянку- не важно)

Ток при ускорении достигает нескольких сотен ампер - это и будет "пусковой ток", ну или если перефразировать "стартовый ток"

Вот и получается, что Внешняя батарея должна выдать через контроллер заряда этот ток.. Вариант "сквозной зарядки/потребления" (а именно, когда внешний источник заряжает штатную акб и при этом происходит питание основного двигателя) не реализован ни в одном электрокаре (может я, конечно, "не в теме"),т.к. это просто абсурд.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, UA9XTL сказал:

перефразировать

Тут как раз перефразировать тоже не помогает. Зачем доп. батарее обеспечивать тот ток, там своя справляется с пусковым и со стартовым, дело не в этом, мозги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да в общем то запаса хода в 100-200км простому человеку за глаза.

Доехал до работы, вернулся поставил на заряд.

Мало кто ездиет по 100км на работу в одну сторону.

Кому мало купят авто с большей емкостью.

 

Касаемо езды зимой... так с учетом того, что в таком климате живет пренебрежимо мало людей + у них денег нет (относительно других), то заморачиваться никто не будет в желании создавать авто под эту территорию.

 

Ну а чтоб подогреть (там где всеж иногда немного да холодновато бывает) могут поставить тот же аналог инверторного кондишена... как вариант.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Dok сказал:

Гениальное решение - электроповозка с ДВС генератором на прицепе.

Без шуток же гениальное. Ибо:

1. 99% поездок прицеп с генератором стоит в гараже, а машина тихо ездит на (дёшево) заряженных от розетки батарейках. Это лучше любого плаг-ин-гибрида, возящего ненужный ДВС постоянно.

2. Генератор на сколько там, 5-10 кВт?, в любом режиме жрёт меньше чем 100-киловаттный автомобильный двигатель. Причём не на проценты от "лишнего преобразования", а в разы.

12 часов назад, Dok сказал:

ДВС работает как на сжиженном, так и на природном газе, ДВС работает на спирте (воспроизводимый ресурс), Южная Америка уже десятилетия катается на Е85 (85% спирта, остальное бензин)...

Одна проблема: удебить пипл, что ему не нужны "динамика" и "приемистость". ДВС на любом самом зелёном и возобновляемом топливе годится для автомобиля только если вернуться к удельным мощностям этак тридцатых годов. Десять-двадцать лошадей на тонну машины, остальные только жрут зря.

Электромобиль же жрёт столько, на сколько прёт. Избыток номинальной мощности у него практически не влияет на реальный расход. В отличие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С электричеством у нас какой то бред происходит. Его много и девать некуда, теплицы круглосуточно освещают, у нас небо светится от них.

А в городах темно по утрам. особенно перед новым годом было заметно.

Завод все основные плавки делает по ночам - дешевле выходит чем днем и намного. Половина квартир в доме по ночам стирает.

Стабильности расхода электроэнергии нет - это беда, но про то что её мало, это навряд ли.

Цены регулируются искусственно на электричество, чтобы обыватель знал своё место.

Про газ в свое время помните. когда очень дешево получалось на нем ездить, мгновенно цену подтянули на него. спрос тут не при чем

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, John Jack сказал:

Без шуток же гениальное. Ибо:

Да-да.

Если к прицепу с бензогенератором прицепить еще один прицеп - с газогенератором на дровах и пр., то результат превзойдёт все ожидания по практичности.

1. работать будет на дровах, соломе, тряпках, старых газетах и окурках.

2. Позволит утилизировать мусор.

3. Топливо будет почти везде.

 

А что? Исходя из Вашей же логики.

 

ЗЫ: Вы лично с прицепом где-нибудь в городе парковались? Вопрос риторический. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Dok сказал:

Если к прицепу с бензогенератором прицепить еще один прицеп - с газогенератором на дровах и пр., то результат превзойдёт все ожидания по практичности.

Зачем? 99% поездок происходит без прицепа. Ради редкой надобности проехать без остановок дальше заряда батареи, можно разориться и на пару десятков литров бензина.

Кстати целый прицеп нужен для газогенератора на автомобильный двигатель. Для такого генератора газген и на тот же прицеп поместится.

9 часов назад, Dok сказал:

ЗЫ: Вы лично с прицепом где-нибудь в городе парковались? Вопрос риторический. :)

Зачем с прицепом соваться "куда-нибудь в город"? Пока машина ездит по городу, прицеп стоит в гараже.

 

Конечно, лучше съёмный (а то опять пойдут шуточки) модуль с генератором, ставящийся в один из багажников. Но это требует специальной подготовки машины, а прицеп недорог и универсален.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.