Перейти к публикации

Восстановлен мод "Модераторы тем" - просьба проверить.

Виталий Донецк

Электроавтомобили, и всё что с ними связано.

Рекомендованные сообщения

5 часов назад, pchel сказал:

Несомненно, электроавтомобили все больше будут проникать в нашу жизнь, занимая доступные ниши городского и пр городного транспорта. По мере развития зарядок, займут и межгород в густонаселенных районах.

Думаю, каждое ТС в будущем будет участником системы генерации, аккумулирования и распределения электроэнергии. Домашние зарядки и станции хотсвапа будут связаны информационным каналом с генерирующей и распределяющей системой, это позволит сгладить суточные пики нагрузок и провалы потребления.
Причем, создать такую информационную систему можно хоть сейчас, все технологии для этого есть. Заинтересованы в этом в первую очередь производители электроэнергии.

Насчет потери емкости, имхо, не стоит переживать. Разовьются технологии переработки, литий (или что там будет на тот момент) по мере роста спроса будет только дорожать.

Мне ваш пост почему то напомнил выдержку из статьи в журнале "Наука и жизнь" или "Юный техник" конца 70-х, начала 80-х. Она и сейчас вполне актуальна. Всё проникают, проникают в нашу жизнь, да никак не проникнут. Не, я не спорю - дело сдвинулось с мертвой точки, но темпы не те, и объемы не ахти...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, MadMadMax сказал:

Не, я не спорю - дело сдвинулось с мертвой точки, но темпы не те, и объемы не ахти...

Ну лошадь то пока одна осталась у нас- больше металлолом возить, лет 10 уже лошадьми не пашем. И последний паровоз на прикол встал- так-что осталось совсем чуть-чуть :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Besprizornik сказал:

Тесла может в течении часа выдавить в колёса 35 кВт или нет?

А в чем проблема-то? аккумулятор 75 либо 100 кВт*ч, номинальная мощность двигателя - 70 квт у model S. пиковая - 310.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, MadMadMax сказал:

Всё проникают, проникают в нашу жизнь, да никак не проникнут

Так все верно.. писали про НАШУ жизнь, а не про жизнь за периметром. ))

 

  • Понравилось 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Besprizornik сказал:

Теслы, её аккумулятор и система управления двигателем и двигатель могут отдавать на колёса мощность 35 кВт в течении 42 минут+печка+дворники+омыватель чтоб снег не налипал на щётки?

а зачем ей это? это тупо нарушение пдд. ведь она при движении расходует сильно меньше. 35 киловатт ей потребуется для скоростей более 200кмч. готовы проехаться с такой скоростью?

печка, к вашему сведенью там не плюс а минус, ибо для нее используется тепло охлаждения двигателя, и оно же используется для подогрева батареи.

торможение колодками там тоже практически не используется, только при экстренном торможении

ну а дворники и омыватель и вовсе смешно обсуждать

Изменено пользователем kizilkum
  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kizilkum, я ваша не понимай какое нарушение ПДД при езде со скоростью 40-50 км/ч по заснеженной кашеобразной дороге, так же ваша не понимай- что, прямо из мотора в салон дует? Пахнет-же, а воздушно-воздушный теплообмениик или габаритный, или неэффективный. Так-же ваша не понимай как охлаждается батарея, ведь при расходе 35 кВт и КПД пусть 80% 7 кВт идёт на нагрев батареи, ну пусть теплоёмкость акумов будет 0,3 Вт*кг*грС, и тогда если б я ехал на Тесле батарея у меня к приезду домой была б нагрета до 40-50 грС. Если надо сразу куда-то ехать и снова заряжать при КПД 80% ускоренно то до 90 нагрелась бы или нет? Акумы шуруповёрта здорово нагреваются при зарядке...

Кстати Тесле против Калины надо было б по каше ещё 500 кг тащить, то есть все 40 кВт израсходовать...

Изменено пользователем Besprizornik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 minutes ago, kizilkum said:

35 киловатт ей потребуется для скоростей более 200кмч.

:classic_smile: Интересно, почему москвич 408 не хотел разгоняться до 200км/ч

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, kizilkum сказал:

ваша сланцевая промышленность не имеет никакого отношения к тому о чем писал я, от слова "совсем"

Да ну! Прогуглите ( сланцевое масло) и поймите что это синоним (сланцевая нефть) этого добра у нас тоже хватает. И вы уж определитесь вам всё равно или за державу обидно?! А то в одном посте другие наращивает а у нас всё похерили а в другом мне по барабану на добычу. И какое отношение эта добыча имеет к данной теме? Вы же её первый затронули ;  )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Тайландчик сказал:

И какое отношение эта добыча имеет к данной теме? Вы же её первый затронули ;  )

ровно такое же что и электромобили.

тоже говорили сложно, не рентабельно, фейк и прочее.

и вот оно нарисовалось, фиг сотрешь.

ровно тоже самое и электротранспорт.

пока не было мобильных, не было литиевых батарей

именно мобильники подтолкнули к глубоким исследованиям ХИТ.

и раз исследования идут, высокоемкие источники эл тока будут найдены!

собственно они уже сейчас есть, и тойота выпускает электромобили с питанием от водородных батареек.

но в силу несовершенства продают эти авто только на территории Японии.

ну так и первые ДВС были не совершенны, к чему это привело в итоге, все мы видим

Изменено пользователем kizilkum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, Dok said:

Прелесть автомобиля с ДВС - минимальная инфраструктурная зависимость.

И далеко вы уедете на своём современном автомобиле, очищающем воздух двигателем, без качественного бензина с заправки (далеко не каждой) и особенно регулярной смены двигателя дорогого масла? Электроснабжение же есть чуть менее чем везде, и добывается электричество многими способами.

8 hours ago, Dok said:

Запрет переделки связан с TUV, безопасностью и пр., и не связан с энергетической политикой страны.

Прелесть в том, что это даже не запрет. Датская контора по сертификации самоделок готова рассматривать бензин, дизель, мотоциклы и что попало. Но именно электротранспорт для неё тупо не существует.

8 hours ago, Dok said:

Мы здесь и сейчас рассуждаем о существующем

У Вас существует электромобиль и вы его ругаете обоснованно? Пока что вы даже не обсуждаете, а таскаете бредовые статейки уровня плоской земли и выдумываете ситуации в которых не поможет никакой автомобиль вообще. Потому что зелен виноград, а любовь к современному автомобилестроению модными дизайнерами и эффективными менеджерами не даёт трезво оценить любые другие технологии. Будь то автомобили более старые или более новые.

8 hours ago, Dok said:

Очередная мертворожденная идея Маска - как за счёт хомячков-сектантов утилизировать негодное, да еще и навариться...

Очередное бессмысленное сектантское заявление. Ваша статья — лживая агитка. Ищите другие аргументы. Попробуйте например заявить, что Фальконы не летают.

Всем бы такое негодное, с 80% ёмкости. Аккумуляторы же так "утилизируют" не только умеющие считать частные лица, живущие чуть подальше от электростанции, но и австралийские энергетики.

7 hours ago, Hub-steer said:

Двигатель Ванкеля - не тупиковая технология. Вполне себе нормальный тип двигателя, который немного хуже, чем классический ДВС.

Всё же не совсем. Как раз роторные двигатели уже четвёртый век как показывают принципиальную неспособность в работу. У них есть своя нишка, между форсированными двухтактниками и маленькими газовыми турбинами, но очень уж узкая.

А вот отсутствие плюрализма конструкций как раз показывает тупиковость современной автоиндустрии. Упёрлись в четырёхтактник Отто и насилуют его извращениями, выигрывая в чём-то одном, но портя всё остальное. От скольких "прорывных улучшений" отказались только в этом веке? В то время как стационарные и судовые двигатели подбирают под задачу не только детали, но и систему в целом. Там двухтактники процветают, причём по оригинальной идее Клерка, без упрощения Дэя.

5 hours ago, Besprizornik said:

вот прямо сейчас записываться в очередь на него.

А кто убеждает? Да, главное достоинство современного автомобиля в том, что для движения двигатель он использует так неэффективно, что остаётся много-много лишнего тепла на обогрев салона!

От жидкого топлива отказываться не надо. Оно прекрасно подходит для получения энергии. Но вот использовать эту энергию для перемещения лучше через электромотор и аккумулятор.

Снова кстати спрошу товарища Dok, как же там его шуруповёрт с бензиновым приводом? А ведь не так давно бензиновый мотор был основным даже для станков! Отказались от него сразу как появилось доступное электричество.

2 hours ago, Besprizornik said:

Тесла может в течении часа выдавить в колёса 35 кВт или нет?

Если найдёте такую дорогу, чтобы час ехать с нужной для этого скоростью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, maris_grosbergs сказал:

Интересно, почему москвич 408 не хотел разгоняться до 200км/ч

ну пингвины тоже летать не умеют, и что с того?

так и москвич, столкнуть его даже с места одному человеку было затруднительно

а тесла катится фиг остановишь

москвич  под горку думаю вполне мог бы ехать

29 минут назад, Besprizornik сказал:

так же ваша не понимай- что, прямо из мотора в салон дует?

тоесть вы критикуете авто, о котором даже поверхностного представления не имеете

так прочтите же наконец )))

18 минут назад, Тайландчик сказал:

Да ну! Прогуглите ( сланцевое масло) и поймите что это синоним (сланцевая нефть)

синоним, исключительно у тех кто читать не умеет и поэтому пребывает не в теме, но мнение имеет.

Цитата

По классификации Международного энергетического агентства (МЭА) следует отличать tight oil от oil shale — нефтяных сланцев (горючих сланцев), богатых керогеном (твёрдым углеводородом), и от shale oil — сланцевой нефти , полученной из горючих сланцев. МЭА рекомендует применять термин «light tight oil» для лёгкой нефти, добытой из сланцевых пластов или из других низкопроницаемых коллекторов и формаций.

 

Изменено пользователем kizilkum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Besprizornik сказал:

Кстати Тесле против Калины надо было б по каше ещё 500 кг тащить

совсем не кстати, Тесла сделана для удовольствия (тоесть основной ареал обитания там где есть богатые люди и хорошие дороги), а говна месить, думаю она не лучший выбор )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, John Jack said:

и добывается электричество многими способами.

Для начала расскажите, как добыть электричество в Подмосковье, где нет линии (например, авария или не провели), в лесу вГорьковской области, на  точке в тайге или за Полярным кругом.

Я уже, кстати, спрашивал выше, но Вы не изволили...

 

11 minutes ago, John Jack said:

таскаете бредовые статейки

Какие уж и есть. Кстати, факты в этих статейках как-то не оспорены, кроме "вывсёврёти..."

Впрочем, для уверовавшего естественна позиция "вывсёвретимаскгений". Не удивительно.

 

Ушел за попкорном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, MadMadMax said:

Не, я не спорю - дело сдвинулось с мертвой точки, но темпы не те, и объемы не ахти...

Это норма. Вы просто человек. Сейчас вам объёмы не те, а как таки проникнут, будет "ну и что тут такого нового".
Сейчас аккумуляторы прекрасно заняли весь мелкий тоже-транспорт. Гироскутеры-моноколёса, самокаты, инвалидные кресла, большая уже часть моторизированных велосипедов. Немалую часть инструмента. Всякие там фонарики и радиоприёмники. Просто вы привыкаете быстрее, чем успеваете удивиться. Автомобилестроение громадно и инертно, выпущенные сейчас машины будут ездить и через 10-20 лет (если не развалятся раньше, вот выпущенные 10-20 лет назад точно ещё будут). А тенденция только началась. За ней интересно следить по новостям, пока не по стоянкам.

41 minutes ago, Besprizornik said:

что, прямо из мотора в салон дует? Пахнет-же

Чем, бензином или сгоревшим маслом? Медь, алюминий и магниты не пахнут.

41 minutes ago, Besprizornik said:

Так-же ваша не понимай как охлаждается батарея

Просто читайте описание. Охлаждение батареи жидкостное. Веса добавляет немного, объёма вовсе нисколько (банки круглые), зато сильно продлевает ресурс.

41 minutes ago, Besprizornik said:

Кстати Тесле против Калины

Вот бы сейчас посравнивать "люксовый" седан или SUV против облегчёной и удешевлённой мелколитражки. Да, аккумуляторы пока не подходят для лёгких автомобилей. И что?

22 minutes ago, kizilkum said:

ну так и первые ДВС были не совершенны, к чему это привело в итоге, все мы видим

Забавно, что первые ДВС потенциально были таки эффективнее современных автомобильных. Большой (серьёзно большой) объём и отсутствие избыточной мощности. Результат их эволюции сейчас работает на тепловозах, теплоходах и дизель-электростанциях. Автомобильные двигатели же тупиковый путь развития. И вымрут так, как вымерли авиационные сорокацилиндровые монстры.

6 minutes ago, Dok said:

Для начала расскажите, как добыть электричество в Подмосковье, где нет линии (например, авария или не провели), в лесу вГорьковской области, на  точке в тайге или за Полярным кругом.

Из бензогенератора, хе. А нет, вру. Из ДИЗЕЛЬ-генератора, конечно же!

С нетерпением ожидаю выборочного цитирования.

6 minutes ago, Dok said:

Какие уж и есть. Кстати, факты в этих статейках как-то не оспорены, кроме "вывсёврёти..."

Смысл "оспаривать" бред уровня плоской земли и нелетания Гагарина? Это не факты, это бред.

Вы лучше сразу скажите — Фальконы летают или нет?

Изменено пользователем John Jack

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, John Jack said:

Из бензогенератора, хе. А нет, вру. Из ДИЗЕЛЬ-генератора, конечно же!

Гениально.

А "зеленые" другие идеи есть? Без охаянного Вами ДВС?

Бензин, солярка исключены, у Вас же потоки электричества водятся везде... .

9 minutes ago, John Jack said:

Фальконы летают или нет?

Это имеет отношение к электромобилям?

Если да - то каким образом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, Dok said:

Бензин, солярка исключены, у Вас же потоки электричества водятся везде... .

С чего бы они это исключены? Это у Вас потоки высококачественного автомобильного бензина везде. С проплывающими канистрами масла. Посмотрю я как вы будете за Полярным кругом в палатке под снегом на автомобильном двигателе выживать. Или на ледоколе. Для полного счастья — атомном.

В лесу и тайге есть дрова. Бензин вы из них не получите никак, вот для электричества есть варианты.

5 minutes ago, Dok said:

Это имеет отношение к электромобилям?

Это имеет отношение к вашему идолу Маску. Если Тесла не ездит, значит и Фальконы не летают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, John Jack said:

вашему идолу Маску. Если Тесла не ездит, значит и Фальконы не летают.

Замечательная подмена.

И железобетонная логика. Прямо из учебника логики.

Это я хвалю Теслы, пиарю не к месту Фальконы, призываю утилизировать батарейки в "поверволлах"?

 

Офигеть.

 

Полагаю, что почтеннейшая публика оценивает Ваши пассажи аплодисментами. :)

 

11 minutes ago, John Jack said:

вот для электричества есть варианты.

Так озвучьте, не стесняйтесь.

Вот лес, палатка. Хочу пару КВт, лучше 5.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трындец, а я всего то спросил как две батарейки соединить. Машины на сланце и вообще шумный разговор. Вот я уже узнал что у батарейки есть предохранитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я выдвинул тезис о "мнимой экологичности" электромобилей.

Основания:

- статья о вкладе шин в загрязнение окружающей среды. Факт того, что ДВС ЕВРО-4 загрязняет окружающую среду в 40-60 раз меньше, чем истирающиеся шины.

- факт того, что утилизация автомобильных литиевых батарей (на момент публикации статьи а ААЕ) в РФ отсутствовала, и скорее всего, отсутствует до сих пор, только захоронение на полигоне особо токсичных отходов. Это официальная информация, если что.

- факт того, что и производство батарей является экологически грязным;

- факт того, что 100% производимых автомобилей прошли европейскую (японскую, американскую, российскую) сертификацию на вторичную переработку.

- факт того, что Ваши представления об экологии современного автомобиля базируются на ОБС и страшилках из желтых СМИ (см. выше).

- еще два факта:

1. В документа "стратегия экономической безопасности РФ" указано, что РФ не будет поддерживать избыточно навязываемые "экологические" требования. Цитирую по памяти, так что не точно по тексту.

2. Заявления высших должностных лиц РФ о том. что РФ не будет развивать электромобили, как основное направление, а сосредоточится на ДВС на газе.

 

Ваша реакция была бездоказательное "вывсёврёти".

 

На этом, полагаю, можно завершить нашу дискуссию практиков с уверовавшими.

Ничего личного.

29 minutes ago, John Jack said:

под снегом на автомобильном двигателе выживать.

Очень извиняюсь - а генераторы крутят исключительно "автомобильные" двигатели?

Когда покупал себе генератор 12 КВт, был на большом складе. Автомобильных двигателей не узрел.

Выражение "силовая продукция" слыхали? А что оно означает, сумели осознать?

Вопрос риторический.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про отходы от шин слышал. А что с шумом? Какая машина сильнее шумит, электрическая или бензиновая? Вот троллейбус порой громко гудит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, АркадийСПб said:

Какая машина сильнее шумит, электрическая или бензиновая?

Дизельная. :)

Электрички практически бесшумны, настолько, что это даже признано опасным (пешеход не слышит).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поклонники народного электромобиля по прежнему неубедительны. Разжевал как смог- 35 кВт средняя мощность вышла у меня сегодня при 40-50 км/ч и наконец-то был дан чёткий и ясный ответ- электромобиль по таким дорогам ездить не должен и, следовательно, электромобиль не для народа, так как народ и не по таким ездит.

Да, далёк ещё электрокар от народа, очень далёк, батареи дорогущие, слабые, тяжёлые, высокомоментные электродвигатели дорогущие и будут дорогущими, высоковольтные электростатические требуют редуктор такого качества, который всё сводит на нет.... Модернизация энергохозяйства для покрытия мгновенных расходов и перетоков мощности потребует огромных усилий и долгих лет, которые с вероятностью на 99,999% будут покрыты за счёт владельцев авто как и затраты на производство и утилизацию батарей большой мощности. 

В принципе Док правильно заметил, некоторые идеи перспективны строго до определённой величины, так что не будет ничем удивительным что нынешняя концепция электромобиля тупиковая ветвь. Хотя если будут соответствующие аккумуляторы...но ведь на них есть физические ограничения по удельной мощности и ёмкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Dok сказал:

в 40-60 раз меньше

А что значит меньше?

Сколько изотопов Урана выделяется при истирании шин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, John Jack сказал:

Сейчас аккумуляторы прекрасно заняли весь мелкий тоже-транспорт. Гироскутеры-моноколёса, самокаты, инвалидные кресла, большая уже часть моторизированных велосипедов. Немалую часть инструмента. Всякие там фонарики и радиоприёмники.

 

54 минуты назад, John Jack сказал:

Автомобилестроение громадно и инертно, выпущенные сейчас машины будут ездить и через 10-20 лет (если не развалятся раньше, вот выпущенные 10-20 лет назад точно ещё будут). А тенденция только началась

Мне трудно уловить тенденцию развития электромобилей опираясь на опыт использования аккумуляторов во "всяких там фонариках и радиоприемниках". Впрочем, как и в самокатах и прочих игрушках, которые сложно назвать транспортом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×