Перейти к публикации

Восстановлен мод "Модераторы тем" - просьба проверить.

Виталий Донецк

Электроавтомобили, и всё что с ними связано.

Рекомендованные сообщения

27 минут назад, John Jack сказал:

До изобретения начала их массового производства хороший электромобиль был просто невозможен. После — создатели теслы догадались первыми и пока единственными.

Не, не догадались первыми, догадались давно, ещё в 19 веке.

Кстати и об этом, а чего гения в Китай потянуло заводишко строить для сборки электроколясок, хочет хоть сколько нибудь задавить конкурентов китайских на их поле?

Ну и если уж такой фанат именно теслы так купите, один раз живём и деньги дело наживное, хоть почувствуете разницу если экономия не задастся. Тут ко мне на днях дед 70 лет заходил, спрашивал дорого-ли за комплект кулачков СТ-160ПФ4 отдавать 13000 типа много-ли мне осталось..говорю-купи, хоть узнаешь что такое нормальный патрон, если всю жизнь на кривых проработал.

А, так что я хотел сказать-то...доступными и привлекательными по цене и качеству аккумуляторы тяговые ещё очень долго не будут, пока хотя б 1 кВт/кг не наберут и не будут работоспособны до -20 хотя б без снижения свойств, в том числе и по зарядке в -20 на холодной батарее.

Из чисто практических соображений найдя на дороге 3 миллиона я б купил джип типа сарай за два ляма и лям на налоги и топливо оставил, а что Тесла, засеруха как моя Калина по размеру, а далеко ехать приятнее на большой машине чисто даже по ощущениям, не говоря уж о том что легче.

Тут вот поминали электробусы в Китае, ну может быть, но у нас в Вологодской и в обычных-то дубак, хотя двигатель охлаждает только печка, в троллейбусе дубак, хотя калориферы дуют постоянно от той-же контактной сети. Не, электробусу весом и вместимостью троллейбуса не бывать, там поди один акум три тонны весит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, пащщитал...

725КВт*ч при 30% КПД бензинки против 85КВт*ч при 100% КПД Теслы-S и 60КВт*ч у "просто Теслы".

8.5 - 12 батареек.

200кг против 450кг....

Даже не против 450, а против 4500кг... усредненно...

Как-то уныло...

Изменено пользователем Travelller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Travelller сказал:

при 100% КПД Теслы-S

Это Вы как-то сильно доверяете КПД электрички, я бы не более 90% брал, а то и 80...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Dok сказал:

Это Вы как-то сильно доверяете КПД электрички

Фору даю... но все равно без толку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот  приеду шас...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, panam сказал:

вот  приеду шас...

Приезжай... :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люблю сектантов всяких..."Почитателей божественного айфона", "Свидетелей гения Илона Маска" и пр. Особо острые ощущения можно получить на аудиофильских форумах, у "Молящихся проводам из чистой меди", те ваще безбашенные.

  • Понравилось 1
  • Фу.. 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Besprizornik сказал:

будут работоспособны до -20 хотя б без снижения свойств, в том числе и по зарядке в -20 на холодной батарее. 

Аккумуляторы на титанате лития. Уже выпускаются. Сопоставимы с литиевыми по цене. Нормально работают при температурах до -30, нормально заряжаются от -25. Чего еще надо-то?

Доступные для покупки частникам....

 

13 минут назад, Travelller сказал:

Фору даю... но все равно без толку.

А вам шашечки, или ехать?

Только что, MadMadMax сказал:

Люблю сектантов всяких.

то есть 385 тысяч электроавтобусов - деяние последователей секты пресвятого МаоЦзедуна?

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня тут обозначили уже, как географического дебила.  Коим и буду ))))) (Поржал). В Ростов-папу, Шахты, Ставрополь - с великим удовольствием)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё вопрос чисто практический, Калинке у меня 2 года 21 февраля, накатал аж 12000 км при среднем расходе 7,2 л на сотню что в среднем чуть менее 8000 кВт, то есть на зарядку типа аккумуляторов, ладно, пусть 90% КПД, по 3,1 руб будет 27300 против 36300 на бензин по 42. Итого я обнищал на 9000 руб. в пользу теслинца, но теслинец не может как я бывало махнуть 400 км со средней скоростью 83 на шипах по кашице соляной с одним перекуром на 10 мин.... так что квиты.

Однако машине 2 года, ладно, для чистоты кузову, ходовой и рулевому с тормозной, ещё три года и от 440 останется 300 с учётом инфляции. А вот что у теслинца, теслинцы надеются что народ подтянется, продажи вырастут, цена продажи упадёт и как бы так не оказалось что нынешний теслинец продаст уезженную весом акума машину, если продаст,  за 20% от стоимости покупки через пять лет, и то с условием того что заменит аккумулятор)))

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Hub-steer сказал:

то есть 385 тысяч электроавтобусов - деяние последователей секты пресвятого МаоЦзедуна?

Эмм...385 тысяч электроавтобусов Маска на батарейках от шуруповерта?

  • Понравилось 1
  • Фу.. 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Hub-steer сказал:

Аккумуляторы на титанате лития. Уже выпускаются. Сопоставимы с литиевыми по цене. Нормально работают при температурах до -30, нормально заряжаются от -25. Чего еще надо-то?

Удельная мощность ниже, габарит больше, куда, в прицеп размещать или боком сидеть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, MadMadMax сказал:

Эмм...385 тысяч электроавтобусов Маска на батарейках от шуруповерта?

На батарейках от электронной сигареты! И это правда.:crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тесла потребляет от 250 до 300 ватт/час на километр. При езде по нормальной дороге. Это с учетом всех кпд уже, потребление "из розетки".

Итого если по 3 рубля заряжаться - выйдет 10800. Если по полтора рубля, ночью - 5400.  Но как-бы наивно сравнивать машину эконом-класса и преиум-сегмент.

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, pchel сказал:

На батарейках от электронной сигареты! И это правда.

Нет. Стандартный форм-фактор для аккумулятора  на титанате лития - алюминиевый пакет или призматический элемент. Либо здоровый цилиндр, с двухлитровую пачку сока.

То, почему инженеры Теслы выбрали не самый удачный тип батарей - для меня непонятно.

11 минут назад, Besprizornik сказал:

Удельная мощность ниже, габарит больше, куда, в прицеп размещать или боком сидеть?

Я не сторонник личного транспорта. Я сторонник транспорта общественного. Мне чрезвычайно нравится электроавтобус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Hub-steer сказал:

Тесла потребляет от 250 до 300 ватт/час на километр. При езде по нормальной дороге.

Я средний расход считал с переводом бензина на киловатты у колёс, так что показатели одинаковы что для Калинки, что для Теслы, впрочем Калинка легче и Тесла сожрала б местами больше, на колёсах конечно. Хорошо конечно буклетам верить...

Только что, Hub-steer сказал:

Мне чрезвычайно нравится электроавтобус.

Даже если там дубак -30?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Hub-steer сказал:

почему инженеры Теслы

Погуглите «прикладная маскология», да и я ссылку давал в этой теме.

Там есть ответ на этот вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, MadMadMax сказал:

у "Молящихся проводам из чистой меди"

Эээ... а кому я давеча проводов из чистой бескислородной меди со специально нарезанными треками для электронов подогнал?!... :tease:

И ведь заработало же!

22 минуты назад, Hub-steer сказал:

А вам шашечки, или ехать?

Мне как раз ехать. Алексей, я уже понял, что вы, как и ДжонДжек, тоже будете передергивать...

23 минуты назад, Hub-steer сказал:

то есть 385 тысяч электроавтобусов - деяние последователей секты пресвятого МаоЦзедуна?

Да. Это тщательно просчитанное деяние для конкретных условий. А уж секта считала или сам пресвятой - дело десятое.

С автобусами, кстати, всё очень просто - есть реализованный работающий проект городского транспорта на батарейках с одной стороны, и чуть менее, чем никому не нужная Тесла с другой...

 

12 минут назад, Hub-steer сказал:

Мне чрезвычайно нравится электроавтобус.

То есть, точно такой же электроавтобус, на том же маршруте, но с рогами вместо аккумуляторв не нравится чисто конфессионально идеологически?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, panam сказал:

За 30 килобаксов и половины не будет

30 килобаксов — за Лексус?

1 час назад, Travelller сказал:

John Jack, а вот это уже циничное перевиране тобой всего подряд.

Да-да, я слушаю?

Циничное перевирание — сравнение канистры с батарейкой без сравнения поршневого двигателя, топливной системы, глушителя и коробки передач против электромотора с контроллером.

1 час назад, Travelller сказал:

Вводная: 30км от райцентра, 7км от ближайшего поселка по горизонтали, метров 250 по вертикали (склон недлинный, но до 30 градусов доходит местами), столько же до хутора - цели поездки.

Температура минус пять, влажность 60%, ветер 5-10м/с, перепаханное поле болото с грунтовкой посередине.

 

1 час назад, Dok сказал:

Например, на полярных станциях в Антарктиде, без бензина-солярки.

Да-да. Это ареал обитания абсолютно всего человечества.

Если вы живёте вечной зимней ночью в 30 км от райцентра и у вас нет даже провода, ставьте ветряк для "ветер 5-10м/с".

На полярных станциях в Антарктиде, всех двух с половиной, условия чисто научные, что ближе к военным.

1 час назад, Dok сказал:

Хотел бы скромно отметить, что в РФ автомобили с мощностью 248 л/с пользуются гораздо большим спросом, чем точгно такие же, но 255 или больше.

Уточните ещё что это может быть Лексус, но не младше пятнадцати лет.

Вот приходит покупатель в салон Лексуса и начинает выбирать — возьму-ка модель с движком "до 250", а то налогов платить много, дорого очень! И чтоб жрал не больше шести литров на сотку, пусть даже разгоняется похуже.

1 час назад, Dok сказал:

Какое мне дело до "большинства"?

А какое большинству дело до "вас"? Откройте тему "электромобили в степях нечерноземья" и передёргивайте на неё в ней.

1 час назад, Dok сказал:

Мне приходилось, например, и по месяцу в лесу жить, в палатке. В январе, минус 40, световой день 8 часов. Горьковская обл.

И как вам по месяцу в палатке поможет автомобильный движок на 248 л/с?

Зимой в палатке у вас проблема не как уехать, а как согреться. В масштабах страны, города, деревни, хутора, то есть вообще цивилизации, а не отдельного человека, электричество можно добыть надёжнее, чем автомобильный бензин. Тупо потому что электричество можно добыть из любой энергии, включая бензин. А бензин можно добыть только из бензоколонки нефти и НПЗ, в очень-очень крайнем случае из угля и орднунга.

1 час назад, Dok сказал:

Патрон 7,62х39 в момент выстрела выдаёт 2000КВт, мощность секции тепловоза.

Это вы адресуйте тому товарищу, кто начал сравнивать бочку бензина по удельной мощности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

* меланхолично * ...началась истерика...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Travelller сказал:

* меланхолично * ...началась истерика...

Это точно. Выше приводил сравнение реальной эксплуатации в одинаковых условиях моей Калинки и Тесли по методу тов ДжонДжака))) Но это ещё без учёта того что в наших краях 9 месяцев в год надо и печку включать, если с печкой то что бензин, что батарейка, первое существенно дешевле при покупке и выгоднее в продаже. Кто знает, может через Н-лет батарею за свой счёт надо будет утилизировать, или сбор платить 10 % стоимости. 

Если в аварию попадёшь только с ОСАГО с повреждением батареи, лучше сразу вешаться, там и на запчасти продать нечего. А по КАСКО тариф такой нащетают что лучше сразу вешаться.

И в луже лучше не топить, не дай бог электромотор сгорит, 500 кВт стоит поди как и бензиновый 500 кВт.

Изменено пользователем Besprizornik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Travelller сказал:

Эээ... а кому я давеча проводов из чистой бескислородной меди со специально нарезанными треками для электронов подогнал?!...

Пошто спалил меня?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, John Jack сказал:

30 килобаксов — за Лексус?

Терпилы и не такое хавают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Besprizornik сказал:

Не, не догадались первыми, догадались давно, ещё в 19 веке.

И какой же электромобиль 19 века имел большую батарею? Пусть не на 300, пусть на 200 км пробега?

59 минут назад, Besprizornik сказал:

Ну и если уж такой фанат именно теслы так купите

Почему не сразу Фалкон-Хэви?

1 час назад, Besprizornik сказал:

А, так что я хотел сказать-то...доступными и привлекательными по цене и качеству аккумуляторы тяговые ещё очень долго не будут, пока хотя б 1 кВт/кг не наберут и не будут работоспособны до -20 хотя б без снижения свойств, в том числе и по зарядке в -20 на холодной батарее.

1 кВт/кг как раз литий выдаёт уже сейчас. Всего 5С или меньше.

1 кВт-ч/кг хорошо и приятно, но зачем? Той же Тесле 1 кВт-ч достаточно на 5 км пробега. Вы требуете чтобы батарея на 300 км условной теслы весила всего 60 кг, что аж раза в три лучше аналога на ДВС. Облегчить аккумуляторы вдвое уже будет достаточно по уши каждому.

Работоспособны аккумуляторы и так. А то ваш ДВС в холода не больше жрёт. А вопрос зарядки вообще не вопрос, при питании из розетки батарею нагреть не проблема даже если она не ещё тёплая после поездки.

43 минуты назад, MadMadMax сказал:

Люблю сектантов всяких...

Еще один несчитатель. Сектант Двигателя Бензинового В Морозы Согревающего, не иначе!

35 минут назад, pchel сказал:

На батарейках от электронной сигареты!

Ну нет, в сигаретах давно уже гораздо круче. Запоминайте правильно: батарейки — от ноутбука! И никак иначе.

26 минут назад, Hub-steer сказал:

То, почему инженеры Теслы выбрали не самый удачный тип батарей - для меня непонятно.

Самый дешёвый, самый доступный и самый технически развитый. Использование технологий OTS вообще охренеть как круто, и кстати заслуженным автоконцернам (да любым концернам) идейно недоступно. Им наоборот подавай "специально обученное", то есть узкоспециальное, малосерийное и потому принципиально неконкурентоспособное. Как можно заметить прямо тут, очень мало до кого с первой попытки доходит простейшая мысль — у электромобиля должен быть большой аккумулятор, значит не нужна высокая токоотдача каждой отдельной банки.

16 минут назад, Travelller сказал:

и чуть менее, чем никому не нужная Тесла с другой...

Подсказываю мантру: халва, халва, халва. Маск мошенник, Рогозин святой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Hub-steer сказал:

То, почему инженеры Теслы выбрали не самый удачный тип батарей - для меня непонятно. 

Такие элементы использовались только на первом поколении батарей. Собственно в то время других со стабильным качеством и приемлемой ценой ещё не было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×