Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

Виталий Донецк

Электроавтомобили, и всё что с ними связано.

Рекомендуемые сообщения

24 минуты назад, Dok сказал:

И про климат - Тесла в Калифорнии, или Тесла в Норильске. Тоже существенная разница.

Не вижу темы "особенности эксплуатации Теслы в Норильске". И даже "в Норвегии". Вижу тему за всё. А всё 95% человечества живёт во вполне себе тёплом климате.

Продажи могли падать вначале, когда ранние говноэлектро системы "запорожец с полным багажником свинца высокотокового никеля" действительно выезжали за счёт преференций. Но именно Тесла уже едет лучше аналогов, а стоит не дороже. Не потому что "зелёная", а потому что сама по себе хороша. Вот и продаётся прекрасно.

Тема для дискуссий очевидна. Обсуждение конструкций и технологий против зелен виноград. С налётом лёгкого разочарования от наглядной демонстрации ущербности "традиционного" автомобилестроения, хе.

23 минуты назад, pchel сказал:

Высокотоковые на десятки С могут так разряжаться за месяц.

И где вы найдёте в электромобиле "высокотоковые"? Даже иначе: и куда вы в нём сможете потратить десятки С?

Повторю, что первое и необходимое свойство хорошего электромобиля большая батарея. Когда твоей батареи хватает на 300+км, ей просто не надо отдавать больше 2С долговременно и ну 5С на пару секунд при разгоне тапкой в пол. А это обычные ноутбучные банки, с хорошей удельной ёмкостью и низким саморазрядом.

13 минут назад, Besprizornik сказал:

аккумуляторы быстро теряют токоотдачу.

На последних 10-20% ёмкости. Что уже аварийная ситуация, не хуже попадания воздуха в бензонасос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, John Jack сказал:

И где вы найдёте в электромобиле "высокотоковые"? Даже иначе: и куда вы в нём сможете потратить десятки С?

Так на разгон же. Литий на авто стали применять когда подешевели акки на 20С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
10 минут назад, John Jack сказал:

 

10 минут назад, John Jack сказал:

А всё 95% человечества живёт во вполне себе тёплом климате.

 

 

Про "воздух в бензонасосе" расскажите. сгораю от любопытства. Потому как не слыхал о таком дивном дефекте.

Изменено пользователем Dok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну я не свидетель Айфона, и в чудеса уже не верю. В то что мой шуруповёрт с литиевой батареей по мощности и продолжительности работы на полной мощи значительно уступает сетевому, и что после месяца валяния на полке его надо зарядить сначала как следует верю и знаю...

Пока не будет батарей с удельной мощностью в Вт/кг равной удельной мощности литра бензина с учётом разницы КПД непосредственно двигателя и схемы управления о каком-то там шествии победном электрокаров говорить нечего. Да, ещё термоядерную электростанцию надо в каждые 50 км2 добавить...для зарядки.

Ещё шило в зад электрокарщикам применительно к РФ-обогрев салона и тёплый гараж будут капать на выгоду серной кислотой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, pchel сказал:

Так на разгон же.

Ещё раз: куда вы сможете потратить десятки С, если у той же Теслы батарея 75 кВт-ч на 580 кВт мотора? Это не больше 8С у самой крутой модели с самой малой батареей, и не больше 5С у других. До 3С, если брать не полноприводную модель.

Подешевлели не "акки на 20С", а ноутбучные порнослоники. С откровенно низкой токоотдачей, зато высокой ёмкости. Автомобиль с заряда должен двигаться несколько часов, как ноутбук, а не высаживать батарею за пять минут, как радиоуправляемая моделька или шуруповёрт. Большая абсолютная мощность мотора решается большим же абсолютным размером батареи, никак не "сильнотоковостью".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, John Jack сказал:

против зелен виноград.

Если Вы считаете, что Теслу ругают те, кто хотят ее купить, но не могут - вынужден Вас разочаровать.

Большая часть, имея такую сумму, потратит ее на что-то более интересное. Да-да, на "ущербное и традиционное". Проливая слезы от "ущербности".

Также, как и про Айфоны.

Их не покупают потому, что за меньшую сумму можно получить лучший товар, не переплачивая за невесть что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Besprizornik сказал:

Пока не будет батарей с удельной мощностью в Вт/кг равной удельной мощности литра бензина с учётом разницы КПД непосредственно двигателя и схемы управления

Почему не пока не будет бензиновых моторов с удельной мощностью и эффективностью электрического? Сравнивать надо привод в целом. Накопитель, двигатель, трансмиссия. С появлением литиевых аккумуляторов электричество тут идёт уже наравне, вопрос остаётся лишь в конкретно нужном пробеге с заправки.

1 минуту назад, Dok сказал:

Большая часть, имея такую сумму, потратит ее на что-то более интересное. Да-да, на "ущербное и традиционное". Проливая слезы от "ущербности".

Ну и что же за деньги теслы едет лучше теслы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, John Jack сказал:

деньги теслы едет лучше теслы?

Если для Вас "лучше" - это время разгона до 100, то у людей есть и другие критерии.

Навскидку - да хотя бы Тахо. В реальной эксплуатации будет лучше по всем параметрам.

Кстати, "дешево" - насчет Теслы - это анекдот.

Включите в стоимость обладания ремонты и разницу между покупкой и продажей новой и подержанной, стоимость замены батареи через определенное время, и выяснится, что совсем не дешево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Dok сказал:

Про "воздух в бензонасосе" расскажите. сгораю от любопытства.

И чего там рассказывать. Ну закипел там бензин, закипел. Просто нужно в жару проехаться на Запорожце и остановиться ненадолго :classic_biggrin: . Или даже на Оке. На Жигулях сложнее- больно он низко стоит- самотёком гад заполняется и жары ему не хватает.  Я что-то в теме так и не уловил- ездить можно в мороз- но холодно. Чем в Норильске салон греть и саму батарею? И куда делись гибридные авто? А то печка от запорожца всё равно в салон просится и  раньше на гибридах вроде предусматривали бензиновый двигатель киловата на 4- если батарея в пути сдохла- и на четырёх силах медленно поедем- но лучше конечно в запасе двигатель от Оки или Матиза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Да что там рассуждать, электромобиль, пока не будет банок сравнимых с жидким топливом так и останется дорогой игрушкой для незначительного применения. Ну и так-же из-за проблем с зарядкой банок, хотя электричество и передаётся мгновенно куда угодно но требовательно к толщине проводов и не накапливается на местах выдачи без внушительных потерь, и опять-же мгновенная мощность не позволит владельцам быстро заражаться по своему усмотрению, а только согласно выданным талонам от АСУ, которая тоже будет жрать энергию, провода будут жрать энергию даже в режиме ожидания. Смущаюсь даже предположить насколько большими будут эти потери в сравнении с канистрой в гараже на чёрный день. Вот так и набежит то что на каждые 50км2 массового скопления электроколясок потребуется АЭС 1МВт с затратами на содержание, лягущими на плечи экономных электрокарщиков.

Изменено пользователем Besprizornik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если ехать из редакции "Новой Газеты" в ночной клуб на Арбате, а оттуда на Рублевку, то Тесла - явно вне конкуренции.

Но когда надо перевезти технику, стройматериалы, уехать в глубинку, поехать в январе из Усть-Каменогорска в Томск или в Красноярск - то Тесла превращается в дорогостоящий хлам. Бесполезный по определению.

2 минуты назад, Викторин сказал:

Просто нужно в жару проехаться на Запорожце и остановиться ненадолго :classic_biggrin:

Не принципиально, и решалось без особых танцев. Говорю, как владелец двух ЗАЗ-968, с 1976 по 1993 годы, да еще и в Казахстане, при +42.

3 минуты назад, Викторин сказал:

но лучше конечно в запасе двигатель от Оки или Матиза

"Шевроле-Вольт" называется...

По всем параметрам лучше "Теслы", если рассуждать об электротяге. В практичности.

Если не фапать на 17-инчевый экран и гламурные перделки, конечно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

John Jack, действительно небольшой ток на элемент, думал больше.

5 минут назад, Викторин сказал:

А то печка от запорожца всё равно в салон просится и  раньше на гибридах вроде предусматривали бензиновый двигатель киловата на 4- если батар

Так и есть, на японских Миевах выкидывают электрокотел и ставят вместо него вебасту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати единственный для себя плюс пока увидел в электровелосипеде. Матери 10 лет назад купил- за 28 тысяч руб- с весны до осени примерно 7-8 км в день. Батарею не менял- но уже хватает только на одну поездку. Такси туда-обратно 250 руб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Dok сказал:

уехать в глубинку, поехать в январе из Усть-Каменогорска в Томск или в Красноярск

И скольким процентам платёжеспособных  потребителей нужны такие фичи?
Реально, с ценой 3-ей Теслы даже (не дешёвая), владение в городе окупается за пару лет.

1 час назад, Besprizornik сказал:

мгновенная мощность не позволит владельцам быстро заражаться по своему усмотрению

С текущей и предполагаемой на ближайшие годы скоростью заряда, видится уже реализуемая в Штатах (про ЕС не в курсе) принципиальная концепция сочетания мест зарядки там, где Вы и так долго стоите (дом, работа, торговые центры) с хотсвопом акков где-то на трассах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Killerchik сказал:

хотсвопом акков где-то на трассах

А как будет решаться проблема с разным пробегом и, соответственно, остаточным ресурсом аккумуляторов при замене?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, sergeijob сказал:

А как будет решаться проблема с разным пробегом и, соответственно, остаточным ресурсом аккумуляторов при замене?

Честно-не знаю :) Я не слишком в этой теме.
Думаю, при чипированности всех акков как-то можно решить, по крайней мере отследить.
Можно, условно ввести некие баллы оценки остаточной стоимости акка и выдавать +- равноценный, или выдавать +- любой с возможностью взять +- такой же, как сдал, где-то ближе к крупным населённым пунктам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что вы все за цену теслы в РФ... не для РФ она :)))

Как остальные.

 

п.с.

А кто нибуть в электромобиле ездил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, dm99 сказал:

А кто нибуть в электромобиле ездил?

Троллейбус/трамвай/метро/электровоз считаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, dm99 сказал:

А кто нибуть в электромобиле ездил?

Ага- болгарский электрокар был :classic_biggrin:  Приварили из уголка кабину, застеклили оргстеклом, поставили электрическую печку с вентиллятором. Через 10 лет вернулся- стёкол нет, печку уже не тянет. Опять застеклил. А потом ушёл, сдулось колесо- и его в утиль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Besprizornik сказал:

Троллейбус/трамвай/метро/электровоз считаются?

Ежу понятно что нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
27 минут назад, dm99 сказал:

А кто нибуть в электромобиле ездил?

Дело за малым, придумать как вторую батарею приладить. Уж тогда то накатаюсь.

Изменено пользователем АркадийСПб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
52 минуты назад, Killerchik сказал:

Реально, с ценой 3-ей Теслы даже (не дешёвая), владение в городе окупается за пару лет.

Сильно сомнительно. Меня вполне можно отнести к средне статистическому водителю накатываещему 20 тысяч в год. За десять лет 200 тысяч км.  Это 10 тысяч литров топлива. Машина при покупке стоила 2000 евро сейчас стоит 500. За это время залил 80 литров масла это примерно 300 евро плюс фильтра примерно столько же. Накинем на запчасти. Получим примерно 13000 евро. Или стоимость владения примерно 1300 евро в год. Если со страховкой то 1360. У нас даже если взять годовалую Теслу и всю жизнь заряжать её на шару. И за это время не менять аккумулятор. То она всё равно в год теряет товарной стоимости намного больше. А если ещё и аккумулятор крякнет ;  )

Я намеренно не предложил более возрастную Теслу потому как там аккумулятор на последнем издыхании и за это время его придётся поменять. Так что мне Тесла ничего не сэкономит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, sergeijob сказал:

А как будет решаться проблема с разным пробегом и, соответственно, остаточным ресурсом аккумуляторов при замене?

Думаю, акк будет принадлежать сети зарядко-обслуживающей компании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
50 минут назад, АркадийСПб сказал:

Дело за малым, придумать как вторую батарею приладить. Уж тогда то накатаюсь.

Сколько лет машине? На какой пробег хватает АКБ. Интересно в каком возрасте он начинает помирать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.