Перейти к содержимому


Генератор калькуляторов - Обновлено!
Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

Помогите с выбором станков для серийного производства копусов из листового материала.


Сообщений в теме: 90

#41
дуст Отправлено 10 May 2018 - 20:13
10 May 2018 - 20:13

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 3112 сообщений
  • Город:Калуга
Зависит от финансовых возможностей.. Мы на б\у ориентировались.....

#42
теоретик Отправлено 10 May 2018 - 23:19
10 May 2018 - 23:19

     

    • Галерея теоретик
    • Изображения теоретик
  • Members
  • 2035 сообщений
  • Город:Kiel
Тем более!

#43
xedex Отправлено 11 May 2018 - 21:47
11 May 2018 - 21:47

    5-ый разряд

    • Изображения xedex
  • Members
  • 213 сообщений
  • Город:UNNAMED
  • Имя:XEDEX
теоретик, назовите несколько компаний обладателей полного комплекта запчастей и расходников!

#44
Aahz Отправлено 11 May 2018 - 21:48
11 May 2018 - 21:48

    2-ой разряд

    • Изображения Aahz
  • Members
  • 73 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Валерий
Предлагаю заказывать плоские детали на лазере на аутсорс.

Затем привозить их транспортной и гнуть уже самим.

Очень сильно сэкономите объем возимого воздуха.

С удовольствием бы порезали Вам что-нибудь, у нас лазер как раз по Вашим толщинам (до 3мм) в Москве едва наполовину загружен. Простите уж за наглость такую.

А что касается конструкторов, мало кто идёт так как денег немного платят. Мы изначально электронщики были, 05.13.05 и ничего, по мере профессионального занятия приборостроением освоили нужные технологии.

#45
теоретик Отправлено 12 May 2018 - 00:02
12 May 2018 - 00:02

     

    • Галерея теоретик
    • Изображения теоретик
  • Members
  • 2035 сообщений
  • Город:Kiel

Просмотр сообщенияxedex (11 May 2018 - 21:47) писал:

теоретик, назовите несколько компаний обладателей полного комплекта запчастей и расходников!
Не знаю, я живу в Германии, здесь всё близко. Даже заказ запчасти из Голландии на тот же LVD - максимум двое суток. Инструмент на него же от Wilson Tools - экспрессом в течеие суток. То есть, если заказали до 14 часов, то на следующее утро до 12 сабж на месте.

#46
дуст Отправлено 12 May 2018 - 08:46
12 May 2018 - 08:46

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 3112 сообщений
  • Город:Калуга

Просмотр сообщениятеоретик (12 May 2018 - 00:02) писал:

в Германии, здесь всё близко
У нас в Рассее всё далеко... особенно если сам не рядом с одной из столиц... На складах дилеров обычно минимум (если под доставку не попадёшь). В основном - под заказ - от 2 недели до месяц/два.... Особенно станки. Хороший вариант - приехать на профильную выставку в первый день и купить станок со стенда (забрать после окончания выставки) или в последний день перед окончанием - остатки охотно продают... Можно даже со скидкой - экономят на обратной транспортировке...

#47
теоретик Отправлено 12 May 2018 - 11:30
12 May 2018 - 11:30

     

    • Галерея теоретик
    • Изображения теоретик
  • Members
  • 2035 сообщений
  • Город:Kiel
Значит, надо иметь две-три параллельные цепочки, чтобы производство не останавливалось.

#48
дуст Отправлено 12 May 2018 - 15:45
12 May 2018 - 15:45

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 3112 сообщений
  • Город:Калуга
Гибочные пуансоны сломать трудно (хотя и возможно), но ведь не во всю ширину сразу сломают, потому и запас не актуален! А вот инструмент для КРП значительно проще - сунули грязный лист и ага.. Потому и говорю - лазер "рулит" - ему только запасной комплект расходников нужен, а фигуры можно кроить абсолютно любые в том числе и из разной толщины листа, в том числе и из ржавого и с окалиной (до определённой степени разумеется)... А для КРП ,при разной толщине листа, для одного и того же отв. инструмент разный нужен (матрицы с разным зазором).... Вот и растёт куча бобла, вмороженого в инструмент...
Это всё наблюдения по КРП т.к. он имеется и им работаем. Кто лазер юзает, может тоже про него чего негативного сказать может - хотелось бы услышать...

#49
теоретик Отправлено 12 May 2018 - 17:39
12 May 2018 - 17:39

     

    • Галерея теоретик
    • Изображения теоретик
  • Members
  • 2035 сообщений
  • Город:Kiel
Лазер боится пыли и влаги. То есть, если лист пару недель простоял на улице в стеллаже, то его нельзя сразу совать в лазер. Если дело утром и он покрылся росой - то же самое. Сразу ничего не сломается, но к концу гарантии начнуцца проблемы.

Просмотр сообщениядуст (12 May 2018 - 15:45) писал:

А для КРП ,при разной толщине листа, для одного и того же отв. инструмент разный нужен (матрицы с разным зазором).... Вот и растёт куча бобла, вмороженого в инструмент...
Это всё наблюдения по КРП т.к. он имеется и им работаем.
Я тоже работал с прессом. С матрицами не так всё страшно. Для толщин 1, 1.5 и 2 мм можно использовать одну и ту же, с зазором 0,4 мм (для нержавейки).

#50
дуст Отправлено 13 May 2018 - 10:22
13 May 2018 - 10:22

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 3112 сообщений
  • Город:Калуга

Просмотр сообщениятеоретик (12 May 2018 - 17:39) писал:

можно использовать одну и ту же
Да можно использовать и ту что для 3 мм...только заусенец тянуть будет, детали по плоскости "пузырить" (особенно типа сеток)... Мы вроде как говорим о задаче получения качественных заготовок. У нас до 1,2 мм один инструмент, а на 1,5 - 2 другой. Более толстый мы не бьём, хотя станок рассчитан до 6...
А лист нужно укрытым хранить, тем более на улице...

#51
Aahz Отправлено 13 May 2018 - 12:08
13 May 2018 - 12:08

    2-ой разряд

    • Изображения Aahz
  • Members
  • 73 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Валерий
Про улицу все неактуально.

В российских условиях все стеллажи с металлом должны быть в помещении.

А что касается нержавейки — берите в пленке, например 4N+PE, пленку перед резом снимаете (либо испаряете по контуру реза) и получается идеальная поверхность.

#52
дуст Отправлено 13 May 2018 - 12:25
13 May 2018 - 12:25

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 3112 сообщений
  • Город:Калуга

Просмотр сообщенияAahz (13 May 2018 - 12:08) писал:

В российских условиях все стеллажи с металлом должны быть в помещении.
Никому ничего стеллажи не должны :) Есть возможность - прекрасно, нет - "за неимением служанки...". У нас на улице постоянно лежат от 3 до 6 пачек в заводской упаковке (пачка порядка 4 - 5 тонн). Верхнюю "обёртку" подняли, взяли сколько надо и в цех... Обёртку на место, ну и баннером старым укрыли. Что то штучное (та же нержа или люминь) разумеется в цехе стоят...

#53
Aahz Отправлено 13 May 2018 - 12:41
13 May 2018 - 12:41

    2-ой разряд

    • Изображения Aahz
  • Members
  • 73 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Валерий
Это зависит от специфики производства.

Если бы я делал 50 тысяч полок для Ашана (например), я бы хранил 30 тонн там, где их дешевле хранить.

Мы работаем с небольшими изделиями малых толщин в количестве от 1 штуки до нескольких тысяч штук.
От этого идёт приоритет — держать максимальное разнообразие материала в наличии, например от 0.2 до 3мм хотя бы по несколько квадратных метров.

Поэтому происходит постоянное движение материала из некоего буфера на станок и обратно.

#54
xedex Отправлено 13 May 2018 - 13:49
13 May 2018 - 13:49

    5-ый разряд

    • Изображения xedex
  • Members
  • 213 сообщений
  • Город:UNNAMED
  • Имя:XEDEX
теоретик, На территории пост советского пространства реалии увы совершенно другие.
Заказывал привод Siemens, официальный представитель выставил срок поставки 11-13 недель.

#55
теоретик Отправлено 13 May 2018 - 15:11
13 May 2018 - 15:11

     

    • Галерея теоретик
    • Изображения теоретик
  • Members
  • 2035 сообщений
  • Город:Kiel
Во-во. Поэтому
а) оборудование должно быть дублированным
б) вся цепочка одной фирмы (есть надежда, что в этом случае, допустим, все моторы и датчики одинаковые)
в) как можно ближе к центральному складу дилера запчастей.

#56
Автор темы  marek rybarj Отправлено 13 May 2018 - 17:22
13 May 2018 - 17:22

    2-ой разряд

    • Изображения marek rybarj
  • Members
  • 67 сообщений
  • Город:Владимир
  • Имя:Валерий
Итак Коллеги я что же удалось выяснить.
1. Во Владимире нет диллеров, дистрибьютеров, ретейлеров, технически грамотных структур занимающихся продажей, поддержкой оборудования. Москва под боком - не нужно. Датчики и моторы в случае необходимости ремонтов сами купим, мы для серводвигателей своего производства полевропы себе везем.
2. Брать будем у производителя, не важно Российского, Китайского, европейского, через его прямую сеть. Тем более что в силу своей работы (применяемости компонентов) все они в контакте с нами, не скажу что покупают у нас, но совместные проекты со многими уже прорабатывались.
3. Посещение двух компаний о Владимире дало возможность отмести кучу вопросов. Однозначно лазер, деньги в оснастку КПП зарывать не будем, гибка то же с контроллером и управляемым перемещениями упоров (по договору с производителем будем решать как ставить наши привода) правда тут остался вопрос к производителям по выбору усилия пресса. Угловырубной при наличии лазера пока не имеет приоритета. Пресс для бонок, гаек ...обязателен. По Сварке вопрос открыт, в основном производстве ЭД есть ПА и точечная. На сегодня пока не сложилось понимание в ее необходимости при наличии пресса, к тому же этот вопрос как выпустили при общении.
4. Мощность лазера так же определилась в процессе общения с нашими новыми друзьями. Загоняться в возможность реза 40 мм стали не будем. Есть теперь у кого заказать пяток детали в год, зато цена для 1-1,5 кВт лазера кратно меньше. К стати загрузка раскроев у обоих новых знакомых 2,5-3 смены.
5. В понедельник работаю на выставке "Металлообработка" в Москве, после чего смогу (думаю уже как то осмысленно) поддержать дискуссию с Коллегами.

Сообщение отредактировал marek rybarj: 13 May 2018 - 17:23


#57
дуст Отправлено 13 May 2018 - 17:28
13 May 2018 - 17:28

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 3112 сообщений
  • Город:Калуга

Просмотр сообщенияAahz (13 May 2018 - 12:41) писал:

От этого идёт приоритет — держать максимальное разнообразие материала в наличии, например от 0.2 до 3мм хотя бы по несколько квадратных метров.
Мы делаем примерно то же самое. Берём пачками т.к. возить каждый день по 10 - 20 листов накладно, хотя ,когда начинали, возили и по 5. От "иметь на складе всё" давно отказались, (если только деловые отходы/остатки) - за пару дней под заказ привезут что угодно и в необходимом количестве... У нас ,кстати, даже на металлобазах складские остатки минимизированы, только что то ну очень ходовое. Один - два раза в неделю они привозят со своих центральных складов то что заказали.

"Угловырубной при наличии лазера пока не имеет приоритета. " Он нужен только с гильотиной, при наличии лазера практически не нужен...

"По Сварке вопрос открыт" Не забудьте конденсаторную посмотреть...

#58
dpss Отправлено 13 May 2018 - 20:16
13 May 2018 - 20:16

     

    • Изображения dpss
  • Members
  • 1610 сообщений
  • Город:Третий Рим

Просмотр сообщенияmarek rybarj (13 May 2018 - 17:22) писал:

К стати загрузка раскроев у обоих новых знакомых 2,5-3 смены.
Ищите производителей жидкого азота рядом с своим производством и на выставке приценяйтесь к криотанкам с газификатором на давление16 - 25 бар. Говорят, что объемы до 500 литров, не нужно ставить на учёт в ростехнадзор.

#59
Aahz Отправлено 13 May 2018 - 21:06
13 May 2018 - 21:06

    2-ой разряд

    • Изображения Aahz
  • Members
  • 73 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Валерий

Просмотр сообщенияmarek rybarj (13 May 2018 - 17:22) писал:

Мощность лазера так же определилась в процессе общения с нашими новыми друзьями. Загоняться в возможность реза 40 мм стали не будем. Есть теперь у кого заказать пяток детали в год, зато цена для 1-1,5 кВт лазера кратно меньше. К стати загрузка раскроев у обоих новых знакомых 2,5-3 смены.
Дело не только в возможности, но и в скорости. Чем мощнее лазер, тем выше скорость раскроя.

Две смены в день по 480 минут. Например, 1 кВт режет некую толщину со скоростью 2 метра в минуту. Вычтем перерыв между сменами, съем и укладку материала, наладку. Окажется, что режется 300 метров в смену. 60 смен в месяц — 18 000 метров.

А ещё на 2кВт я бы присмотрелся к азотным станциям — те же грасис, например. Если есть 20 на станок, ещё 3 найдете.


Хотя если под покраску, то можно и на воздухе резать, не морочиться.

#60
теоретик Отправлено 13 May 2018 - 21:19
13 May 2018 - 21:19

     

    • Галерея теоретик
    • Изображения теоретик
  • Members
  • 2035 сообщений
  • Город:Kiel

Просмотр сообщениядуст (13 May 2018 - 17:28) писал:

Он нужен только с гильотиной, при наличии лазера практически не нужен...
Таки поддерживаю, будет служить домиком для тараканов. Относительно листогиба - надо знать длину, толщину и марку металла, тогда можно будет назвать усилие.

Просмотр сообщениядуст (13 May 2018 - 17:28) писал:

Не забудьте конденсаторную посмотреть
Угу, необходимая вещь для приварки шпилек и резьбовых втулок.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru