Перейти к содержимому


Генератор калькуляторов
Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

Помогите с выбором станков для серийного производства копусов из листового материала.


Сообщений в теме: 90

#21
Автор темы  marek rybarj Отправлено 08 May 2018 - 20:53
08 May 2018 - 20:53

    2-ой разряд

    • Изображения marek rybarj
  • Members
  • 65 сообщений
  • Город:Владимир
  • Имя:Валерий
Коллеги, спасибо за обсуждение, внимательно читаю и впитываю.
Однако по ходу обсуждения возникает ряд вопросов:
1. Приобретение координатки повлечет за собой необходимость закупки, изготовление, поддержания в рабочем состоянии большого количества оснастки. То есть дополнительно иметь у себя группу инструментальных станков со шлифовкой или тратить значительные средства на эти работы на стороне. Каждое оригинальное отверстие потребует своей оснастки.
2. Использование лазерного оборудования. Насколько надежно, какое дополнительное оборудование необходимо?
3. В любом случае необходима группа инженеров по подготовке производства, конструкторов, технологов, программистов, ПО по подготовке производства.
4. Гильотина и гибочный пресс, насколько мне понятно, нужны в любом случае.
Эти вопросы в основном из за незнания темы.
Планирую следующее:
1. Черверг-пятница посещение двух производств с отлаженным производством использующим лазерные станки в аналогичном производстве.
2. В эти же дни договорюсь с соседями которые время от времени на своем прессе делают нам детали. Поговорю с ними.
3. В понедельник открывается выставка по Металлообработке, думаю там получить часть ответов.

Сообщение отредактировал Marek Rybarj: 08 May 2018 - 20:56


#22
Grey78 Отправлено 08 May 2018 - 21:00
08 May 2018 - 21:00

     

    • Блог Grey78
    • Галерея Grey78
    • Изображения Grey78
  • Members
  • 5069 сообщений
  • Город:Спб
  • Имя:Сергей Киселев

Просмотр сообщенияMarek Rybarj (08 May 2018 - 20:53) писал:

Каждое оригинальное отверстие потребует своей оснастки.
Не так. .Достаточно одного заточного на весь комплект инструмента... Причем многие поставщики координатно-пробивочных предлагают вполне по вменяемй цене заточной станок.
Вы бы в профиле заполнили где вы и советы были бы конкретнее... Ибо в разных странах/городах есть разные варианты.

#23
Loituma Отправлено 08 May 2018 - 22:12
08 May 2018 - 22:12

     

    • Изображения Loituma
  • Members
  • 415 сообщений
мы сами инструмент делаем себе.. но комплект такой: токарный, эрозия, чпу фрезер, круглошлиф, плоскошлиф
все хочу оснастки сделать, но фрезер встал в ремонт (((

#24
Автор темы  marek rybarj Отправлено 08 May 2018 - 22:19
08 May 2018 - 22:19

    2-ой разряд

    • Изображения marek rybarj
  • Members
  • 65 сообщений
  • Город:Владимир
  • Имя:Валерий
Спасибо, теперь понятно, что это одна из сторон использования КПО.

#25
дуст Отправлено 08 May 2018 - 22:50
08 May 2018 - 22:50

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 2932 сообщений
  • Город:Калуга

Просмотр сообщениятеоретик (08 May 2018 - 20:01) писал:

Моя пактика показала как раз обратное. Гильотина таки нужна, потому что рубить заготовки ей гораздо быстрее,
Всё пройдено, всё имеется в наличии, загрузка тоже как на ладони. Гильотина очень нужна если будут делаться простейшие лотки и подобное. Даже для простейшей коробки нужен уже углоруб или пресс со штампом. Те изделия, что на картинках можно сделать и пооперационно начиная с гильотины (мы даже вентиляционные решётки в корпусах поначалу вручную били по 1 отв!)... НО не в заявленных обьёмах! Точнее при таких обьёмах будут нужны несколько параллельных цепочек из вырубных прессов. Простой пример : гильотина делает заготовку - квадрат за один с копейками (один в длину и много в ширину из полученной полосы), максимум 2 удара, а углоруб 4 угла - за четыре, при том же времени удара, + ещё на каждое доп отверстие удар = время... + инструмент на каждый станок не в одном экземпляре (работают то параллельно), + кол-во операторов. + наладчики (станок то не один).. Меня самого бесит, когда простейшую деталь в ОДНОМ (!!!!) экземпляре лупят на КРП... Но в цехе НЕТ ЛИШНИХ НАЛАДЧИКОВ, что бы настроить пооперационно нужные прессы! Часто что то экспериментальное делаю сам, что бы не ждать пока КРП освободится...

Моё видение: листогиб ЧПУ (количество от обьёмов), прессик кривошипный небольшой, можно даже ручной (бонки ставить, пукли делать), полуавтомат и аргон, конденсаторная и контактная сварки, потом лазер, а уж потом всякие гильотины .... Хотя до гильотины я бы замутил участок порошковой окраски.. если конечно нет необходимости красить ВЕСЬ заявленный обьём продукции... для него участок должен быть достаточно серьёзный...

Просмотр сообщенияGrey78 (08 May 2018 - 22:42) писал:

Делать инструмент самим не панацея. Чаще дешевле его купить - учитывая парк станков
А зачем В ПРИНЦИПЕ? Если всю пробивку /резку обеспечит один станок лазерной резки.. Причём на РАЗНЫЕ толщины нужен РАЗНЫЙ инструмент (зазор), а лазеру толщина по барабану (в разумных пределах)... + очень лёгкая перестройка - нужно отв на две - 4 десятки изменить - ткнул в кнопку и вуаля....

Сообщение отредактировал n-a-v: 10 May 2018 - 11:37


#26
Grey78 Отправлено 08 May 2018 - 22:56
08 May 2018 - 22:56

     

    • Блог Grey78
    • Галерея Grey78
    • Изображения Grey78
  • Members
  • 5069 сообщений
  • Город:Спб
  • Имя:Сергей Киселев

Просмотр сообщениядуст (08 May 2018 - 22:50) писал:

А зачем В ПРИНЦИПЕ?
Лазер то же не панацея.. Мы пока не видим что же надо делать ...

#27
дуст Отправлено 08 May 2018 - 23:03
08 May 2018 - 23:03

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 2932 сообщений
  • Город:Калуга
Ну я исхожу из первого поста ТС, а что там на самом деле + желаемые перспективы......ноу комент...

#28
теоретик Отправлено 08 May 2018 - 23:11
08 May 2018 - 23:11

     

    • Галерея теоретик
    • Изображения теоретик
  • Members
  • 1954 сообщений
  • Город:Kiel

Просмотр сообщенияmarek rybarj (08 May 2018 - 20:53) писал:

Каждое оригинальное отверстие потребует своей оснастки.
Таки да. Это накладывает особую ответственность на конструктора.

Просмотр сообщенияmarek rybarj (08 May 2018 - 20:53) писал:

То есть дополнительно иметь у себя группу инструментальных станков со шлифовкой
Нет. Маленький плоскошлифовальный станок вполне достаточен, шлифовать надо только режущие кромки штампов. Отдать на сторону тоже не сильно дорого, как я понимаю.

Просмотр сообщенияmarek rybarj (08 May 2018 - 20:53) писал:

Гильотина
Нужна при координатном прессе, для лазера она ни к чему.

Сообщение отредактировал теоретик: 08 May 2018 - 23:13


#29
теоретик Отправлено 08 May 2018 - 23:21
08 May 2018 - 23:21

     

    • Галерея теоретик
    • Изображения теоретик
  • Members
  • 1954 сообщений
  • Город:Kiel

Просмотр сообщенияmarek rybarj (08 May 2018 - 20:53) писал:

Использование лазерного оборудования. Насколько надежно, какое дополнительное оборудование необходимо?
Достаточно надёжно, но ресурс собсно лазера ограничен. Дополнительно нужен источник газа для продувки. В моём случае это азот. Выходов три: спец. машина для разгонки воздуха (серьёзные капитальные+эксплуатационные затраты), из баллонов (конская цена и неудобство обращения), криогенный бак в аренду (стоит денег, но зато за всё отвечает арендодатель) - не знаю есть ли такое в России.

#30
теоретик Отправлено 08 May 2018 - 23:32
08 May 2018 - 23:32

     

    • Галерея теоретик
    • Изображения теоретик
  • Members
  • 1954 сообщений
  • Город:Kiel

Просмотр сообщенияmarek rybarj (08 May 2018 - 20:53) писал:

В любом случае необходима группа инженеров по подготовке производства, конструкторов, технологов, программистов, ПО по подготовке производства.
Не так всё страшно. По словам знатоков, развёртки из листового материала - одна из самых простых задач в кантуперном черчении. Я вижу одного или двух конструкторов, при каждом по два чертёжника, они же при условии обучения могут быть операторами лазера. На листогиб нужен умелый жестянщик - каким бы крутым ни был ЧПУ-листогиб, оператор должен точно знать, что он делает. Если брать координатный пресс, то к нему тоже нужен умелый работник. Если удастся найти такого, то он может духовно окормлять и пресс, и листогиб, а работу по подаче заготовок будут выполнять специально дрессированные ПТУшники.

#31
дуст Отправлено 09 May 2018 - 07:30
09 May 2018 - 07:30

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 2932 сообщений
  • Город:Калуга

Просмотр сообщениятеоретик (08 May 2018 - 23:32) писал:

По словам знатоков, развёртки из листового материала - одна из самых простых задач в кантуперном черчении
Нарисовать таки ДА - рисуется и считается автоматически. Правда надо правильные коэф. гибки вводить (а это отдельная тема) и понимать возможности гибочного станка. Кстати для пооперационной обработки (не на ЧПУ) всё гораздо сложнее т.к. надо учитывать набегающую неточность после каждой операции - думать о базах, местах упоров и пр.... (Это для изделий с точностью в несколько десяток , а не плюс-минус пара/тройка мм.)

Для нужд ТСа (десяток видов изделий в производстве) достаточно нормального конструктора со знанием технологии обработки листа (месяцок - другой плотно поработает, а потом будет сидеть в носу ковырять) и опытных операторов станков (чтобы сами могли и раскладку на листе сделать и что то простецкое нарисовать.... причём по количеству смен т.к. заявленную программу в одну смену не провернуть). Ну и биороботы для простых действий...
А чертёжники то зачем? Всё принтер чертит! Разве только чертёжницы... кофеёк принести... :)

#32
Автор темы  marek rybarj Отправлено 09 May 2018 - 10:32
09 May 2018 - 10:32

    2-ой разряд

    • Изображения marek rybarj
  • Members
  • 65 сообщений
  • Город:Владимир
  • Имя:Валерий
Итак Коллеги по порядку вопросов -ответов.
1. В силу специфики мы занимаемся инжинирингом - программисты, инженеры по применениям. Далее добавилось производство преобразователей частоты КЕВ, ЭД для ЧРП, так как именно я будучи замом ген директора ВЭМЗ ставил их на производство в 2000-2002 годах, далее подошли шкафы и панели управления для технологического управления, далее пришлось заняться доп оборудованием для комплектного привода, и еще куча идей в том числе и по кооперации с КЕВ Германия с необходимостью развития производства.
2. Отсюда при приличных объемах заказов листовых деталей мы размещаем заказы по всей России (Центр, север, десятки фур возят воздух нам Ведь корпусные детали уже согнуты), теперь посчитав эконимику пришли к выводу - мы перешли критическую массу заказываемых деталей (панели управления, корпусные детали, детали вент узлов АЭД для ЧРП, корпусные детали фильтров ЭМС и тормозных резисторов ...) для рассмотрения разворачивания собственного производства. Показанные на рисунках первого поста это абстрактные детали, примерно поясняющие задачи. Количество деталей по программе производства не менее указанных выше - 10 т шт в месяц, с перспективой роста.
3. Мы (руководители) имеем за плечами опыт работы в цехах мех производства военных заводов Владимира и области, обслуживали станка с ЧПУ (от 16К20 с НС31, 2Р135 с 2П32, до ИР и ИС с Бошем и Фануком), есть конструкторы (Проинженер, SW ...) программисты высокого уровня, имеем опыт организации производства новой продукции. Поэтому порядок работ при организации производства понимаем, рассчитатьэкономику, технологические цепочки с временными и нагрузочными характеристиками ... не бином Ньютона, справимся.
4. А вот современное раскроечное производство - лазерное, плазменное, прессовое на этот момент (на сейчас) о нем имеем туманное представление.
5. Повторю - наша специфика - инжиниринг при полной поддержке головного предприятия КЕВ, и организовывать самостоятельное инструментальное производство для поддержки основного (по крайней мере на сегодня) не планируем, хотя парк станков для производства двигателей для ЧРП имеем и он растет (перспектива использование парка станков 5-8 летнего раста с основного производства КЕВ).
6. Поэтому задача выйти на создание производственного участка который бы в оперативном режиме мог перенастраиваться на выпуск от штучных партий деталей в 1-10 до среднесерийных 1000 штук. Операции - резка листового материала, вырезание/вырубка различных по форме и количеству прямых и отверстий (под крепеж и сетки, угловые элементы...), гибка различных по длин и профилю деталей ( от угловых до сложных конструкционных), установка крепежных запрессовываемых элементов (гаек, бонок, винтов ...), сварка отдельных элементов, толщины материалов от 0,5 до 3 мм и возможностью реза деталей для собственных технологических нужд (изготовление собственного технологического оборудования)в 20-40 мм, материалы сталь листовая с покрытием и без, алюминиевые сплавы, возможны другие материалы относящиеся к цветмету.
7. Покраска. Ммм... Не готовы даже рассматривать. Производство грязное, проблем с экологами, как только заявить наличие такого будет хоть отбавляй, пожароопасность проходил, горел, пока не готов. Тем более территория огромного предприятия, на котором мы базируем свое производство, имеет 2 малярки в том числе порошковую и справляется с нашими заказами без проблем за вменяемую экономику.
Цель обращения к Вам Коллеги - выяснить, на основе Вашего опыта, наиболее рациональный путь построения такого производства, прежде чем начнем разговаривать с фирмачами которые будут заваливать нас информацией. Понять - на что обратить внимание, какие есть особенности, комплектации, доп оборудование для создания и поддержания производства. Какой уровень технологической подготовки производства - инженерный состав, специфического ПО (от Проинженер, СолидВрка до Компаса...), станочный парк, рабочие (их квалификация)...
Я практически полностью показал Вам информацию которой владею на сегодня.

Сообщение отредактировал marek rybarj: 09 May 2018 - 10:55


#33
дуст Отправлено 09 May 2018 - 12:28
09 May 2018 - 12:28

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 2932 сообщений
  • Город:Калуга

Просмотр сообщенияmarek rybarj (09 May 2018 - 10:32) писал:

(изготовление собственного технологического оборудования)в 20-40 мм,
В список плазму включайте ну и гильотина действительно понадобится, только мощная (хотя бы до 10 мм а не до 3 - 4, как на корпуса).... И листогибов минимум 2 ... один 1250 мм тонн на 25 и второй 2,5 (лучше 3 метра тонн на 100)...

Просмотр сообщенияmarek rybarj (09 May 2018 - 10:32) писал:

задача выйти на создание производственного участка который бы в оперативном режиме мог перенастраиваться на выпуск от штучных партий деталей в 1-10 до среднесерийных 1000 штук
Слегка не соответствует инфе в первом посте... Инженеров нужно будет больше (постоянно новые разработки)...

Сообщение отредактировал дуст: 09 May 2018 - 12:30


#34
Автор темы  marek rybarj Отправлено 09 May 2018 - 12:39
09 May 2018 - 12:39

    2-ой разряд

    • Изображения marek rybarj
  • Members
  • 65 сообщений
  • Город:Владимир
  • Имя:Валерий

Просмотр сообщениядуст (09 May 2018 - 12:28) писал:

Слегка не соответствует инфе в первом посте... Инженеров нужно будет больше (постоянно новые разработки)...
Согласен, но дело в том, что ТЗ на создание производства только формируется в первую очередь у нас в головах, и в начальном этапе требования могут быть значительно противоречивые, взаимоисключающие или трудностыкуемые. Результатом дискуссии должно иметь менее конфликтный, более или менее приближающий к действительности перечень задач, требований для составления реального ТЗ, в том числе и на основе понимания возможностей оборудования, наших собственных задач и возможностей. Уф как замысловато задвинул.

Сообщение отредактировал marek rybarj: 09 May 2018 - 12:40


#35
Автор темы  marek rybarj Отправлено 09 May 2018 - 13:10
09 May 2018 - 13:10

    2-ой разряд

    • Изображения marek rybarj
  • Members
  • 65 сообщений
  • Город:Владимир
  • Имя:Валерий

Просмотр сообщениядуст (09 May 2018 - 12:28) писал:

Инженеров нужно будет больше (постоянно новые разработки)...
Вы знаете, как ни странно, но есть по некоторым позициям даже выбор среди молодых специалистов со школой и опытом в возрасте 30-35 лет. Тем более, что щас накрылись медным тазом несколько предприятий. Надо только оперативно понять потребность в них и застолбить их.

Сообщение отредактировал marek rybarj: 09 May 2018 - 13:11


#36
дуст Отправлено 10 May 2018 - 10:32
10 May 2018 - 10:32

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 2932 сообщений
  • Город:Калуга

Просмотр сообщенияmarek rybarj (09 May 2018 - 13:10) писал:

но есть по некоторым позициям даже выбор среди молодых специалистов со школой и опытом в возрасте 30-35
У меня знакомая (ведущий инж. констр. 1 категории) одно время преподавала в ВУЗе. С её слов, с целого потока (50 - 70 чел.) в лучшем случае 1 - 2 толковых попадается, а то и ни одного...
Из моего опыта, молодёжь, что приходит на работу, в подавляющем большинстве "художники", не знающие ни технологических возможностей оборудования ни того как будут делать то, что они "нарисовали". Даже в цех практически не ходят - только если заставить... видимо боятся... Слово "нарисовали" в кавычках т.к. кроме как на компе они изобразить ничего не могут, нет ни пространственного воображения , ни умения карандашом изобразить что то из своих мыслей... . а потому и не могут быстро эскизно накидать и рассмотреть несколько вариантов, чтобы выбрать лучший... Так что опыт опыту рознь...

#37
теоретик Отправлено 10 May 2018 - 12:14
10 May 2018 - 12:14

     

    • Галерея теоретик
    • Изображения теоретик
  • Members
  • 1954 сообщений
  • Город:Kiel

Просмотр сообщениядуст (10 May 2018 - 10:32) писал:

одно время преподавала в ВУЗе. С её слов, с целого потока (50 - 70 чел.) в лучшем случае 1 - 2 толковых попадается, а то и ни одного...
Как бывший сотрудник вуза таки подтверждаю. Скорее всего, из поленьев, напиленных вузом, буратин придётся выстругивать самостоятельно.

#38
ботаник Отправлено 10 May 2018 - 16:42
10 May 2018 - 16:42

     

    • Изображения ботаник
  • Members
  • 609 сообщений
  • Город:CZ Zlin
  • Имя:Виктор

Просмотр сообщенияmarek rybarj (09 May 2018 - 10:32) писал:

Количество деталей по программе производства не менее указанных выше - 10 т шт в месяц, с перспективой роста.
без КПП,Вам не обойтись...факт...лазер,в помощь...утверждаю,не по наслышке...производим корпуса,шкафы и комплектацию,для таких фирм,как: Schneider Electric UK,Delta Electronic,Trumpf,Barum...не считая 30-40 маленьких фирм...

Просмотр сообщенияmarek rybarj (09 May 2018 - 10:32) писал:

Поэтому задача выйти на создание производственного участка который бы в оперативном режиме мог перенастраиваться на выпуск от штучных партий деталей в 1-10 до среднесерийных 1000 штук. Операции - резка листового материала, вырезание/вырубка различных по форме и количеству прямых и отверстий (под крепеж и сетки, угловые элементы...), гибка различных по длин и профилю деталей ( от угловых до сложных конструкционных), установка крепежных запрессовываемых элементов (гаек, бонок, винтов ...),
поробую,сфотографировать,на чем это делают,у нас...касаемо,гибки;для старта-два листогиба...1м и 3м,справятся с Вашими задачами,как писали выше...

Сообщение отредактировал ботаник: 10 May 2018 - 16:46


#39
дуст Отправлено 10 May 2018 - 18:26
10 May 2018 - 18:26

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 2932 сообщений
  • Город:Калуга

Просмотр сообщениятеоретик (10 May 2018 - 12:14) писал:

Скорее всего, из поленьев, напиленных вузом, буратин придётся выстругивать самостоятельно.
Хорошо сказано! (Плюсану!) Осталось "папов Карлов" найти!

#40
теоретик Отправлено 10 May 2018 - 19:03
10 May 2018 - 19:03

     

    • Галерея теоретик
    • Изображения теоретик
  • Members
  • 1954 сообщений
  • Город:Kiel
Кстати, по поводу выбора оборудования, раз серийное производство, то
я бы искал дилера
а) в своём городе
б) с наличием полного комплекта запчастей и расходников, а не "под заказ в течении трёх недель".





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru