Перейти к публикации
marek rybarj

Помогите с выбором станков для серийного производства копусов из листового материала.

Рекомендованные сообщения

Уважаемые Коллеги прошу Вас высказаться, направить, дать совет по выбору технологии и соответственно станков для производства корпусных деталей из листовой стали 0,5-2 мм. Операции которые мы предполагаем производить - резка развертки, вырезание круглых/прямоугольных отверстий, гибка по линиям (для примера красным). Детали в основном (по крайней мере на сегодня видим) прямоугольные. Размер деталей от от 100 до 1000 мм по стороне.

В настоящее время мы закупает в массовом порядке детали (эскизы прилагаются) сотнями комплектов.

Предполагаем приобрести станки и самим изготавливать комплектацию. Конечно понимаем что при выборе оборудования соотношение качество - цена очень важно, но и закупать сразу оборудование ТРУМПФ не готовы.

Если я не описал каки-то важные моменты, прошу задавать вопросы.

post-143553-062995300_1525623654_thumb.jpgpost-143553-059805600_1525623663_thumb.jpgpost-143553-003024200_1525624109_thumb.jpg

Изменено пользователем Marek Rybarj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая производительность?

Сколько планируете производить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю комплектов до 2-2,5 тысяч в месяц (4-5 деталей показанных на эскизах), то есть от 6 до 10 т деталей.

Изменено пользователем Marek Rybarj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Координатка + Гибка + Гильотина

Турецкую координатку, я бы не рекоммендовал.

Европейцы радуют, тайваньские производители также на высоте.

Гибку и Гильотину можно из турков выбирать - могут делать, цена-качество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, интересно. Вы не могли бы ткнуть носом в производителя (не сочтите за наглость).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Турецкие производители:

 

Baykal

Durmazlar Makina A.S.

ERMAKSAN MAKINA SANAYI

DENER

BuTek

MVD Inan

TABAMA

MACOS

TOSKAR

Kuper

INANLAR MAKINA IMALAT SAN. TIC. LTD. STI.

 

Я бы рассматривал первые 4 компании.

Изменено пользователем xedex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огромное спасибо, начнем двигаться в этом направлении, после общения с Коллегами думаю будет еще немало вопросов. Хотя конечно правильно было бы дальше начать разговаривать с технологами, для выбора конкретных моделей станков под расписанный тех процесс. Будем искать технологов у нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Координатка + Гибка + Гильотина

Как показала практика, при наличии координатно револьверного пресса гильотина практически не нужна. И ещё, в последние годы лазеры стали сильно доступнее, а они дают гораздо больше возможностей чем КРП... Оборудование можно поискать и б/у но брендовое, у нас старенькая АМАДА (25 тн /1250 мм) 8 лет совершенно без проблем работает. а брали 25 летнюю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лазер если цена изделия позволяет и листогиб.

Или координатный пресс, но оснастки много покупать. Комплект матрица пуансон от 40 тр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По координатно-пробивным я бы посмотрел:

 

ЕВРОПА:

AMADA

FinnPower

Trumpf

LVD

DANOBAT

 

АЗИЯ:

Murata Wiedemann

Tailift

AMADA

 

Можно рассмотреть вариант б/у, но на проверку оборудования лучше ездить со специалистом, иначе есть шанс ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но оснастки много покупать

+ нужен хороший заточной (или плоскошлифовальный) станок инструмент затачивать, + работает медленее, + детали нужно в ручную из листа "выкусывать", + "переслед" особенно на кривых.... Единственное преимущество - можно формообразующий инструмент использовать. Есть у нас КРП БОШАРТ (тоже б/у брали), но часто приходится заготовки на лазере заказывать ибо финансово выгоднее получается... так что есть с чем сравнить.

Кстати с увеличением доступности установок лазерной резки резко увеличилось предложение услуг по этой самой резке и ощутимо упали цены. Так что для начала можно только листогиб взять, а заготовки на стороне делать, пока деньги на свой лазер копить будете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как по мне, то необходим грамотный инженер способный и оборудование подобрать и с технологией производства разобраться.

Просчитать несколько вариантов и выбрать наиболее приемлемый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем случае ДА. Но ,видимо, у ТСа такого нет, потому он здесь и спрашивает. Да и проблема сейчас с "грамотными"...даже "узкого" специалиста найти сложно, а уж "широкоуниверсального".... А для старта нужен именно такой и механик и технолог и конструктор и экономист.. Сам больше 10 лет назад организовывал аналогичное производство с абсолютного нуля, потому и могу делиться полученным опытом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, спасибо за информацию, Ваши советы очень ценны. Сейчас постараемся привлечь технологов соседнего НИИ к решению этой задачи, думаю общими усилиями определимся с выбором оборудования.

Конечно мы не первоклассники и опыт производственный есть, в том числе и мехобработки, правда не штампового производства. По образованию расчет технологического процесса для меня не секрет. Главный вопрос в выборе из многообразия современных технологий и далее оборудования - это уже к узкому специалисту.

А вот с технологами на сегодня действительно трудно, как класс инженерный просто исчезает. При организации сборочного производства РЭ оборудования, мы пытались найти выпускников по 0705 специальности (конструктор технолог РЭА), так их нет в городе, и это при наличии профильного вуза.

Изменено пользователем Marek Rybarj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что для начала можно только листогиб взять, а заготовки на стороне делать, пока деньги на свой лазер копить будете...

оптимальное решение,для начала...ищите,если есть возможность,комбинированный станок...КПП+лазер...иногда,выгоднее(дешевле)пробить,чем прожечь...ну и варианты(резьбы,пукли,жалюзи)лазер,Вам не сделает...для корпусов,КПП просто необходим...технолог,не будет ограничен возможностью оборудования...

детали нужно в ручную из листа "выкусывать", + "переслед" особенно на кривых...

при хорошем настройщике,они сами выпадают,только тряхнуть хорошенько)))"переслед",от отсутствия нужного инструмента(экономия)))...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

,они сами выпадают,только тряхнуть хорошенько)))

Это если детали крупные и в листе их несколько. А если с сигаретную пачку и весь лист, то возможны варианты от потери геометрической точности за счёт "дыхания" листа до "сложится/скомкается" при перемещении по столу... Бывало и то и то... Стол у нас щёточный, если что...

Пуклёвки на отдельном кривошипном делали когда то, но в них же ещё и ,как вариант, резьбу делать надо... Проще и быстрее/дешевле или резьбовую бонку готовую прессиком поставить или шпильку/гайку конденсаторной сваркой приварить. Нет, есть конечно изделия - делаем периодически коробки , покрытые "узором" из пуклёвок имитирующих заклёпки... Тут конечно альтернативы КРП нет! Но нельзя обьять необьятное, особенно если "золотого запасу" не слишком много, а его никогда не много, ибо "золота не может быть слишком много" (как султан "учил" Золотую Антилопу) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

переслед",от отсутствия нужного инструмента(экономия)))...

Любая кривая - уже переслед... Экономия при пробивке большого отверстия маленьким инструментом совершенно мнимая т.к. неимоверно растёт количество ударов = время = затраты, + ускоренный износ инструмента т.к. работает краем, а не всей плоскостью = снова затраты... Технологически, для именно резки, выгоднее лазер... финансово - вопрос спорный, но при снижении стоимости станков лазерной резки разница будет в любом случае уменьшаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стол у нас щёточный, если что...

5 минута - люк для мелких деталей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы пытались найти выпускников по 0705 специальности (конструктор технолог РЭА), так их нет

Можно поискать 0648 - конструктор технолог ЭВА. Сам заканчивал такую 30 лет назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как показала практика, при наличии координатно револьверного пресса гильотина практически не нужна. И ещё, в последние годы лазеры стали сильно доступнее, а они дают гораздо больше возможностей чем КРП... Оборудование можно поискать и б/у но брендовое, у нас старенькая АМАДА (25 тн /1250 мм) 8 лет совершенно без проблем работает. а брали 25 летнюю...

Моя пактика показала как раз обратное. Гильотина таки нужна, потому что рубить заготовки ей гораздо быстрее, чем выштамповывать наружный контур детали на координатном прессе. Лазер таки да, а всякие пукли и жалюзи можно давить на листогибе. Но медленнее, чем на прессе. Пытались покупать две амады-листогиба, кончилось тем, что пришлось вернуть продавцам.

В общем, на мой взгляд, если номенклатура деталей не очень широкая и серии достаточно большие, то удобнее более специализированный инструмент - гильотина плюс координатный пресс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, спасибо за обсуждение, внимательно читаю и впитываю.

Однако по ходу обсуждения возникает ряд вопросов:

1. Приобретение координатки повлечет за собой необходимость закупки, изготовление, поддержания в рабочем состоянии большого количества оснастки. То есть дополнительно иметь у себя группу инструментальных станков со шлифовкой или тратить значительные средства на эти работы на стороне. Каждое оригинальное отверстие потребует своей оснастки.

2. Использование лазерного оборудования. Насколько надежно, какое дополнительное оборудование необходимо?

3. В любом случае необходима группа инженеров по подготовке производства, конструкторов, технологов, программистов, ПО по подготовке производства.

4. Гильотина и гибочный пресс, насколько мне понятно, нужны в любом случае.

Эти вопросы в основном из за незнания темы.

Планирую следующее:

1. Черверг-пятница посещение двух производств с отлаженным производством использующим лазерные станки в аналогичном производстве.

2. В эти же дни договорюсь с соседями которые время от времени на своем прессе делают нам детали. Поговорю с ними.

3. В понедельник открывается выставка по Металлообработке, думаю там получить часть ответов.

Изменено пользователем Marek Rybarj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каждое оригинальное отверстие потребует своей оснастки.

Не так. .Достаточно одного заточного на весь комплект инструмента... Причем многие поставщики координатно-пробивочных предлагают вполне по вменяемй цене заточной станок.

Вы бы в профиле заполнили где вы и советы были бы конкретнее... Ибо в разных странах/городах есть разные варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы сами инструмент делаем себе.. но комплект такой: токарный, эрозия, чпу фрезер, круглошлиф, плоскошлиф

все хочу оснастки сделать, но фрезер встал в ремонт (((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, теперь понятно, что это одна из сторон использования КПО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя пактика показала как раз обратное. Гильотина таки нужна, потому что рубить заготовки ей гораздо быстрее,

Всё пройдено, всё имеется в наличии, загрузка тоже как на ладони. Гильотина очень нужна если будут делаться простейшие лотки и подобное. Даже для простейшей коробки нужен уже углоруб или пресс со штампом. Те изделия, что на картинках можно сделать и пооперационно начиная с гильотины (мы даже вентиляционные решётки в корпусах поначалу вручную били по 1 отв!)... НО не в заявленных обьёмах! Точнее при таких обьёмах будут нужны несколько параллельных цепочек из вырубных прессов. Простой пример : гильотина делает заготовку - квадрат за один с копейками (один в длину и много в ширину из полученной полосы), максимум 2 удара, а углоруб 4 угла - за четыре, при том же времени удара, + ещё на каждое доп отверстие удар = время... + инструмент на каждый станок не в одном экземпляре (работают то параллельно), + кол-во операторов. + наладчики (станок то не один).. Меня самого бесит, когда простейшую деталь в ОДНОМ (!!!!) экземпляре лупят на КРП... Но в цехе НЕТ ЛИШНИХ НАЛАДЧИКОВ, что бы настроить пооперационно нужные прессы! Часто что то экспериментальное делаю сам, что бы не ждать пока КРП освободится...

 

Моё видение: листогиб ЧПУ (количество от обьёмов), прессик кривошипный небольшой, можно даже ручной (бонки ставить, пукли делать), полуавтомат и аргон, конденсаторная и контактная сварки, потом лазер, а уж потом всякие гильотины .... Хотя до гильотины я бы замутил участок порошковой окраски.. если конечно нет необходимости красить ВЕСЬ заявленный обьём продукции... для него участок должен быть достаточно серьёзный...

 

Делать инструмент самим не панацея. Чаще дешевле его купить - учитывая парк станков

А зачем В ПРИНЦИПЕ? Если всю пробивку /резку обеспечит один станок лазерной резки.. Причём на РАЗНЫЕ толщины нужен РАЗНЫЙ инструмент (зазор), а лазеру толщина по барабану (в разумных пределах)... + очень лёгкая перестройка - нужно отв на две - 4 десятки изменить - ткнул в кнопку и вуаля....

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×