Перейти к содержимому


Генератор калькуляторов
Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

Помогите с выбором станков для серийного производства копусов из листового материала.


Сообщений в теме: 90

#1
Автор темы  marek rybarj Отправлено 06 May 2018 - 20:25
06 May 2018 - 20:25

    2-ой разряд

    • Изображения marek rybarj
  • Members
  • 65 сообщений
  • Город:Владимир
  • Имя:Валерий
Уважаемые Коллеги прошу Вас высказаться, направить, дать совет по выбору технологии и соответственно станков для производства корпусных деталей из листовой стали 0,5-2 мм. Операции которые мы предполагаем производить - резка развертки, вырезание круглых/прямоугольных отверстий, гибка по линиям (для примера красным). Детали в основном (по крайней мере на сегодня видим) прямоугольные. Размер деталей от от 100 до 1000 мм по стороне.
В настоящее время мы закупает в массовом порядке детали (эскизы прилагаются) сотнями комплектов.
Предполагаем приобрести станки и самим изготавливать комплектацию. Конечно понимаем что при выборе оборудования соотношение качество - цена очень важно, но и закупать сразу оборудование ТРУМПФ не готовы.
Если я не описал каки-то важные моменты, прошу задавать вопросы.
Помогите с выбором станков для серийного производства копусов из листового материала.: Шасси.JPG Помогите с выбором станков для серийного производства копусов из листового материала.: Панель выводов.JPG Помогите с выбором станков для серийного производства копусов из листового материала.: Развертка корпуса.JPG

Сообщение отредактировал Marek Rybarj: 06 May 2018 - 20:29


#2
xedex Отправлено 06 May 2018 - 20:36
06 May 2018 - 20:36

    5-ый разряд

    • Изображения xedex
  • Members
  • 207 сообщений
  • Город:UNNAMED
  • Имя:XEDEX
Какая производительность?
Сколько планируете производить?

#3
Автор темы  marek rybarj Отправлено 06 May 2018 - 20:46
06 May 2018 - 20:46

    2-ой разряд

    • Изображения marek rybarj
  • Members
  • 65 сообщений
  • Город:Владимир
  • Имя:Валерий
Думаю комплектов до 2-2,5 тысяч в месяц (4-5 деталей показанных на эскизах), то есть от 6 до 10 т деталей.

Сообщение отредактировал Marek Rybarj: 06 May 2018 - 20:47


#4
xedex Отправлено 06 May 2018 - 21:26
06 May 2018 - 21:26

    5-ый разряд

    • Изображения xedex
  • Members
  • 207 сообщений
  • Город:UNNAMED
  • Имя:XEDEX
Координатка + Гибка + Гильотина
Турецкую координатку, я бы не рекоммендовал.
Европейцы радуют, тайваньские производители также на высоте.
Гибку и Гильотину можно из турков выбирать - могут делать, цена-качество.

#5
Автор темы  marek rybarj Отправлено 06 May 2018 - 21:30
06 May 2018 - 21:30

    2-ой разряд

    • Изображения marek rybarj
  • Members
  • 65 сообщений
  • Город:Владимир
  • Имя:Валерий
Спасибо, интересно. Вы не могли бы ткнуть носом в производителя (не сочтите за наглость).

#6
xedex Отправлено 06 May 2018 - 23:44
06 May 2018 - 23:44

    5-ый разряд

    • Изображения xedex
  • Members
  • 207 сообщений
  • Город:UNNAMED
  • Имя:XEDEX
Турецкие производители:

Baykal
Durmazlar Makina A.S.
ERMAKSAN MAKINA SANAYI
DENER
BuTek
MVD Inan
TABAMA
MACOS
TOSKAR
Kuper
INANLAR MAKINA IMALAT SAN. TIC. LTD. STI.

Я бы рассматривал первые 4 компании.

Сообщение отредактировал xedex: 06 May 2018 - 23:47


#7
Автор темы  marek rybarj Отправлено 07 May 2018 - 07:09
07 May 2018 - 07:09

    2-ой разряд

    • Изображения marek rybarj
  • Members
  • 65 сообщений
  • Город:Владимир
  • Имя:Валерий
Огромное спасибо, начнем двигаться в этом направлении, после общения с Коллегами думаю будет еще немало вопросов. Хотя конечно правильно было бы дальше начать разговаривать с технологами, для выбора конкретных моделей станков под расписанный тех процесс. Будем искать технологов у нас.

#8
дуст Отправлено 07 May 2018 - 07:25
07 May 2018 - 07:25

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 2932 сообщений
  • Город:Калуга

Просмотр сообщенияxedex (06 May 2018 - 21:26) писал:

Координатка + Гибка + Гильотина
Как показала практика, при наличии координатно револьверного пресса гильотина практически не нужна. И ещё, в последние годы лазеры стали сильно доступнее, а они дают гораздо больше возможностей чем КРП... Оборудование можно поискать и б/у но брендовое, у нас старенькая АМАДА (25 тн /1250 мм) 8 лет совершенно без проблем работает. а брали 25 летнюю...

#9
Loituma Отправлено 07 May 2018 - 07:42
07 May 2018 - 07:42

     

    • Изображения Loituma
  • Members
  • 415 сообщений
Лазер если цена изделия позволяет и листогиб.
Или координатный пресс, но оснастки много покупать. Комплект матрица пуансон от 40 тр

#10
xedex Отправлено 07 May 2018 - 08:15
07 May 2018 - 08:15

    5-ый разряд

    • Изображения xedex
  • Members
  • 207 сообщений
  • Город:UNNAMED
  • Имя:XEDEX
По координатно-пробивным я бы посмотрел:

ЕВРОПА:
AMADA
FinnPower
Trumpf
LVD
DANOBAT

АЗИЯ:
Murata Wiedemann
Tailift
AMADA

Можно рассмотреть вариант б/у, но на проверку оборудования лучше ездить со специалистом, иначе есть шанс ...

#11
дуст Отправлено 07 May 2018 - 08:57
07 May 2018 - 08:57

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 2932 сообщений
  • Город:Калуга

Просмотр сообщенияLoituma (07 May 2018 - 07:42) писал:

но оснастки много покупать
+ нужен хороший заточной (или плоскошлифовальный) станок инструмент затачивать, + работает медленее, + детали нужно в ручную из листа "выкусывать", + "переслед" особенно на кривых.... Единственное преимущество - можно формообразующий инструмент использовать. Есть у нас КРП БОШАРТ (тоже б/у брали), но часто приходится заготовки на лазере заказывать ибо финансово выгоднее получается... так что есть с чем сравнить.
Кстати с увеличением доступности установок лазерной резки резко увеличилось предложение услуг по этой самой резке и ощутимо упали цены. Так что для начала можно только листогиб взять, а заготовки на стороне делать, пока деньги на свой лазер копить будете...

#12
xedex Отправлено 07 May 2018 - 10:23
07 May 2018 - 10:23

    5-ый разряд

    • Изображения xedex
  • Members
  • 207 сообщений
  • Город:UNNAMED
  • Имя:XEDEX
Как по мне, то необходим грамотный инженер способный и оборудование подобрать и с технологией производства разобраться.
Просчитать несколько вариантов и выбрать наиболее приемлемый.

#13
дуст Отправлено 07 May 2018 - 10:49
07 May 2018 - 10:49

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 2932 сообщений
  • Город:Калуга
В общем случае ДА. Но ,видимо, у ТСа такого нет, потому он здесь и спрашивает. Да и проблема сейчас с "грамотными"...даже "узкого" специалиста найти сложно, а уж "широкоуниверсального".... А для старта нужен именно такой и механик и технолог и конструктор и экономист.. Сам больше 10 лет назад организовывал аналогичное производство с абсолютного нуля, потому и могу делиться полученным опытом...

#14
Автор темы  marek rybarj Отправлено 07 May 2018 - 11:28
07 May 2018 - 11:28

    2-ой разряд

    • Изображения marek rybarj
  • Members
  • 65 сообщений
  • Город:Владимир
  • Имя:Валерий
Коллеги, спасибо за информацию, Ваши советы очень ценны. Сейчас постараемся привлечь технологов соседнего НИИ к решению этой задачи, думаю общими усилиями определимся с выбором оборудования.
Конечно мы не первоклассники и опыт производственный есть, в том числе и мехобработки, правда не штампового производства. По образованию расчет технологического процесса для меня не секрет. Главный вопрос в выборе из многообразия современных технологий и далее оборудования - это уже к узкому специалисту.
А вот с технологами на сегодня действительно трудно, как класс инженерный просто исчезает. При организации сборочного производства РЭ оборудования, мы пытались найти выпускников по 0705 специальности (конструктор технолог РЭА), так их нет в городе, и это при наличии профильного вуза.

Сообщение отредактировал Marek Rybarj: 07 May 2018 - 11:31


#15
ботаник Отправлено 08 May 2018 - 16:56
08 May 2018 - 16:56

     

    • Изображения ботаник
  • Members
  • 609 сообщений
  • Город:CZ Zlin
  • Имя:Виктор

Просмотр сообщениядуст (07 May 2018 - 08:57) писал:

Так что для начала можно только листогиб взять, а заготовки на стороне делать, пока деньги на свой лазер копить будете...
оптимальное решение,для начала...ищите,если есть возможность,комбинированный станок...КПП+лазер...иногда,выгоднее(дешевле)пробить,чем прожечь...ну и варианты(резьбы,пукли,жалюзи)лазер,Вам не сделает...для корпусов,КПП просто необходим...технолог,не будет ограничен возможностью оборудования...

Просмотр сообщениядуст (07 May 2018 - 08:57) писал:

детали нужно в ручную из листа "выкусывать", + "переслед" особенно на кривых...
при хорошем настройщике,они сами выпадают,только тряхнуть хорошенько)))"переслед",от отсутствия нужного инструмента(экономия)))...

#16
дуст Отправлено 08 May 2018 - 17:25
08 May 2018 - 17:25

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 2932 сообщений
  • Город:Калуга

Просмотр сообщенияботаник (08 May 2018 - 16:56) писал:

,они сами выпадают,только тряхнуть хорошенько)))
Это если детали крупные и в листе их несколько. А если с сигаретную пачку и весь лист, то возможны варианты от потери геометрической точности за счёт "дыхания" листа до "сложится/скомкается" при перемещении по столу... Бывало и то и то... Стол у нас щёточный, если что...
Пуклёвки на отдельном кривошипном делали когда то, но в них же ещё и ,как вариант, резьбу делать надо... Проще и быстрее/дешевле или резьбовую бонку готовую прессиком поставить или шпильку/гайку конденсаторной сваркой приварить. Нет, есть конечно изделия - делаем периодически коробки , покрытые "узором" из пуклёвок имитирующих заклёпки... Тут конечно альтернативы КРП нет! Но нельзя обьять необьятное, особенно если "золотого запасу" не слишком много, а его никогда не много, ибо "золота не может быть слишком много" (как султан "учил" Золотую Антилопу) :)

#17
дуст Отправлено 08 May 2018 - 17:40
08 May 2018 - 17:40

     

    • Изображения дуст
  • Members
  • 2932 сообщений
  • Город:Калуга

Просмотр сообщенияботаник (08 May 2018 - 16:56) писал:

переслед",от отсутствия нужного инструмента(экономия)))...
Любая кривая - уже переслед... Экономия при пробивке большого отверстия маленьким инструментом совершенно мнимая т.к. неимоверно растёт количество ударов = время = затраты, + ускоренный износ инструмента т.к. работает краем, а не всей плоскостью = снова затраты... Технологически, для именно резки, выгоднее лазер... финансово - вопрос спорный, но при снижении стоимости станков лазерной резки разница будет в любом случае уменьшаться.

#18
Grey78 Отправлено 08 May 2018 - 17:59
08 May 2018 - 17:59

     

    • Блог Grey78
    • Галерея Grey78
    • Изображения Grey78
  • Members
  • 5069 сообщений
  • Город:Спб
  • Имя:Сергей Киселев

Просмотр сообщениядуст (08 May 2018 - 17:25) писал:

Стол у нас щёточный, если что...

5 минута - люк для мелких деталей...

#19
dpss Отправлено 08 May 2018 - 18:15
08 May 2018 - 18:15

     

    • Изображения dpss
  • Members
  • 1586 сообщений
  • Город:Третий Рим

Просмотр сообщенияMarek Rybarj (07 May 2018 - 11:28) писал:

мы пытались найти выпускников по 0705 специальности (конструктор технолог РЭА), так их нет
Можно поискать 0648 - конструктор технолог ЭВА. Сам заканчивал такую 30 лет назад.

#20
теоретик Отправлено 08 May 2018 - 20:01
08 May 2018 - 20:01

     

    • Галерея теоретик
    • Изображения теоретик
  • Members
  • 1954 сообщений
  • Город:Kiel

Просмотр сообщениядуст (07 May 2018 - 07:25) писал:

Как показала практика, при наличии координатно револьверного пресса гильотина практически не нужна. И ещё, в последние годы лазеры стали сильно доступнее, а они дают гораздо больше возможностей чем КРП... Оборудование можно поискать и б/у но брендовое, у нас старенькая АМАДА (25 тн /1250 мм) 8 лет совершенно без проблем работает. а брали 25 летнюю...
Моя пактика показала как раз обратное. Гильотина таки нужна, потому что рубить заготовки ей гораздо быстрее, чем выштамповывать наружный контур детали на координатном прессе. Лазер таки да, а всякие пукли и жалюзи можно давить на листогибе. Но медленнее, чем на прессе. Пытались покупать две амады-листогиба, кончилось тем, что пришлось вернуть продавцам.
В общем, на мой взгляд, если номенклатура деталей не очень широкая и серии достаточно большие, то удобнее более специализированный инструмент - гильотина плюс координатный пресс.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru