Перейти к содержимому


Генератор калькуляторов - Обновлено!
Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

Свесы пустотных плит на крыше гаража. Как исправить?


Сообщений в теме: 64

#1
Автор темы  ARMOR888 Отправлено 03 May 2018 - 16:14
03 May 2018 - 16:14

    • Изображения ARMOR888
  • Новичок
  • 19 сообщений
Здравствуйте, уважаемые.
Имеется гараж, построенный в лучших традициях советских кооперативов: из того что было и как попало.
В качестве перекрытия уложены пустотные плиты - 3 плиты 6400*116*22 и одна 6100*180*22 которые лежат вдоль и еще пара плит 6000*960*22, которые лежат поперек в конце гаража.
Положили их очень глупо, плиты лежат на передней стенке и на 2-х поперечных рельсах. Причем дальний свес почти полтора метра. Над входом тоже свес 50см, но он не так сильно беспокоит.
Собственно во вложении чертеж и фото.
Гараж простоял так лет 20.
Собственно буду благодарен советам что можно сделать, как исправить, чтобы гараж стал безопасным. Интересуют конечно не сильно затратные способы.

На текущий момент выработалось только одно адекватное решение - ставить под свесы страховочную балку с опиранием на стены, двутавр 14-16 и лишь слегка подгрузить ее через подкладки.

Была мысль установить несущую балку под свесы плит с опиранием на стены, по предварительным расчетам это двутавр 20 и перегрузить весь вес на него, чтобы плиты наконец стали работать на прогиб. Но проблема с тем как домкратить плиты.
Под всем гаражом подвал, перекрытие такие же пустотные плиты вдоль, один конец лежит на фундаменте, а дальше 3 рельса, и с последнего рельса свес 80см. В общем боюсь пока буду домкратить - сломаю пол.
Вес всех плит около 10т, соответственно один край 5т, по площади не смогу распределить такую нагрузку.

Перебрать краном все плиты - слишком дорого и предупреждают что питы могут лопнуть.

Есть ли еще какие-то варианты?

Прикрепленные изображения



#2
dzintars Отправлено 03 May 2018 - 16:26
03 May 2018 - 16:26

     

    • Изображения dzintars
  • Members
  • 2655 сообщений
Делайте без домкрата.
Заводим балку в стены, щель конопатим полусухим раствором. Дальше оставляем как есть, новая балка будет подстраховкой.

Еще вопрос "несущих" стен. По фото кладка в пол-кирпича и концы двух балок торчат от соседа. Выглядит хлипко.

Сам потолок в таком виде может простоять еще довольно долго. Края боковых плит опираются на стены, а центральные держатся за счет зачеканки раствором между плит.

#3
Автор темы  ARMOR888 Отправлено 03 May 2018 - 16:35
03 May 2018 - 16:35

    • Изображения ARMOR888
  • Новичок
  • 19 сообщений

Просмотр сообщенияdzintars (03 May 2018 - 16:26) писал:

Еще вопрос "несущих" стен. По фото кладка в пол-кирпича и концы двух балок торчат от соседа. Выглядит хлипко.

Сам потолок в таком виде может простоять еще довольно долго. Края боковых плит опираются на стены, а центральные держатся за счет зачеканки раствором между плит.
Боковая стена что на фото - либо полкирпича либо кирпич. Пока не выяснил. Колонны усиления под рельсами говорят о том, что там полкирпича, но пока не могу проверить, щели в кладке есть, но не сквозные, может у соседа штукатурка там или еще что. Соседа не видел.
Все остальные стены в кирпич. Плиты на стенах не лежат, это точно, очень близко, где-то даже чем-то подмазаны, но опирания на стены нет.

#4
Sulde Отправлено 03 May 2018 - 20:45
03 May 2018 - 20:45

     

    • Блог Sulde
    • Галерея Sulde
    • Изображения Sulde
  • Members
  • 3514 сообщений
  • Город:S-Peterburg
  • Имя:Павел

Просмотр сообщенияARMOR888 (03 May 2018 - 16:14) писал:

Собственно буду благодарен советам что можно сделать, как исправить, чтобы гараж стал безопасным.
А в чем по вашему его опасность то? Ну лежит пустотка на рельсе и что? 20 лет пролежала и еще 100 лет пролежит пока рельс не сгниёт.
Чем вам эта консоль на плитах жить мешает? тем более что она как бы и не совсем консоль скорее всего

#5
Автор темы  ARMOR888 Отправлено 03 May 2018 - 23:03
03 May 2018 - 23:03

    • Изображения ARMOR888
  • Новичок
  • 19 сообщений

Просмотр сообщенияSulde (03 May 2018 - 20:45) писал:

А в чем по вашему его опасность то? Ну лежит пустотка на рельсе и что? 20 лет пролежала и еще 100 лет пролежит пока рельс не сгниёт.
Чем вам эта консоль на плитах жить мешает? тем более что она как бы и не совсем консоль скорее всего
Да как бы не работают так эти плиты. Арматуры вверху нет, сетка только. На одной плите нашёл сверху трещину. Если вдруг упадёт - совсем мертвый буду)
Так же, с чего и началось все - кровля. Снял старый рубероид а там поверхность вся кривая, везде какой-то раствор, ямки, оголенная сетка, просто так наплавляемую не сделать. Задумал стяжку, а это ещё 80-100 кг на квадрат. Да и с уклоном 2,5 градуса снеговая нагрузка тоже не малая.
В общем страшно, потому как не прогнозируемо

#6
Tardis Отправлено 03 May 2018 - 23:18
03 May 2018 - 23:18

     

    • Изображения Tardis
  • Members
  • 1506 сообщений
  • Город:Новосибирск, Россия
В 2 раза больше двутавров (между рельсов ещё и по двутавру) с опорой в землю (забить три метра) и жить не волноваться. Без домкрата, как и сказал dzintars.

#7
Ибрагим К Отправлено 03 May 2018 - 23:23
03 May 2018 - 23:23

     

    • Изображения Ибрагим К
  • Members
  • 1035 сообщений
  • Город:Киров
  • Имя:Ибрагим Козлодоев
Сверху брус положить с опиранием на стены, к нему притянуть концы плит, по остальной площади доски на ребро или плашмя с подкладками, между лагами заложить или засыпать утеплитель, сверху по лагам положить профлист.

#8
Автор темы  ARMOR888 Отправлено 03 May 2018 - 23:39
03 May 2018 - 23:39

    • Изображения ARMOR888
  • Новичок
  • 19 сообщений
<b>Tardis</b>, чтобы добраться до земли нужно пробить перекрытие подвала, что не хорошо. Да и такое количество металла влетит в копеечку.

<b>Ибрагим К</b>, интересный вариант. Тоже думал профлист, т.к. сборные конструкции мне по душе и рукам, но угол наклона слишком мал, чтобы довести до минимальных 8градусов нужно перед поднять ещё на 40см

#9
Ибрагим К Отправлено 03 May 2018 - 23:44
03 May 2018 - 23:44

     

    • Изображения Ибрагим К
  • Members
  • 1035 сообщений
  • Город:Киров
  • Имя:Ибрагим Козлодоев

Просмотр сообщенияARMOR888 (03 May 2018 - 23:39) писал:

нужно перед поднять ещё на 40см
Ну вот и поднимайте обрешёткой.

#10
Aleksei_Borisov Отправлено 04 May 2018 - 00:06
04 May 2018 - 00:06

     

    • Изображения Aleksei_Borisov
  • Members
  • 461 сообщений
  • Город:Минск
Консоль это когда один конец свободный, а у вас в поперечную плиту упирается.
Если беспокоит, то насверлите дырок, загните и пропустите арматурину, и заварите сверху в кольцо.
По-правилам, плиты всё равно положено анкерить , вот и будут хомутами сцеплены между собой для надёжности.

Сообщение отредактировал Aleksei_Borisov: 04 May 2018 - 00:15


#11
Sulde Отправлено 04 May 2018 - 01:13
04 May 2018 - 01:13

     

    • Блог Sulde
    • Галерея Sulde
    • Изображения Sulde
  • Members
  • 3514 сообщений
  • Город:S-Peterburg
  • Имя:Павел

Просмотр сообщенияARMOR888 (03 May 2018 - 23:03) писал:

Да как бы не работают так эти плиты.
Что значит не работают? 20 лет лежат и пока не упали... нормально они там работают

Просмотр сообщенияARMOR888 (03 May 2018 - 23:03) писал:

Арматуры вверху нет, сетка только.
И что? Сетка не арматура что ли?

Просмотр сообщенияARMOR888 (03 May 2018 - 23:03) писал:

Если вдруг упадёт - совсем мертвый буду
А с какого перепуга ей падать то? треснет и повиснет на нижней арматуре .... приятного мало но до земли точно не долетит да и загибать её будет не быстро
Вы там и убежать и покурить и подпорку придумать и сделать успеете ;-)
Сколько раскрытие у трещины то?

Просмотр сообщенияARMOR888 (03 May 2018 - 23:03) писал:

Задумал стяжку, а это ещё 80-100 кг на квадрат.
Ну так и утопите сетку в вашей стяжке еще одну чтобы голова не болела ну или почитайте про усиление ЖБ плит ... там можно много всего намудрить

Просмотр сообщенияARMOR888 (03 May 2018 - 23:03) писал:

В общем страшно, потому как не прогнозируемо
Ну почему непрогнозируемо? ... Ваша плита это не разрезная балка момент инерции можно принять равным по всей длине (сечение арматуры в середине явно не меньше чем с краю) а вскрытие плиты с краю до арматуры на её прочность влияет меньше чем никак .
Посчитайте ... там пролёты то между опорами не очень небольшие ... думаю что и моменты по итогу будут не велики.

#12
fedotov Отправлено 04 May 2018 - 09:42
04 May 2018 - 09:42

     

    • Изображения fedotov
  • Members
  • 1366 сообщений
  • Город:Ульяновск
  • Имя:Александр

Просмотр сообщенияARMOR888 (03 May 2018 - 16:14) писал:

Собственно буду благодарен советам что можно сделать, как исправить, чтобы гараж стал безопасным. Интересуют конечно не сильно затратные способы.
Сверху сделайте хорошую кровлю, чтобы не было протечек. А так плиты еще лет сорок пролежат. Судя по всему дыры подливались бетоном, но из-за протечек бетон немного покрошился . Но не выпал же вниз. А это значит, что он армированный. Скорее всего там арматура в отверстия продольных плит вставлена и связана с поперечной плитой. И все это залито бетоном. Так что я бы "не парился", точнее не заморачивался и не придумывал себе лишней работы..

#13
dzintars Отправлено 04 May 2018 - 12:27
04 May 2018 - 12:27

     

    • Изображения dzintars
  • Members
  • 2655 сообщений
Заведите ещё одну балку под концы плит. Обязательно. Одна рельса тупо мало для такого веса плит. Она прогибается и провоцирует подвижку свободного конца плит.

#14
Tardis Отправлено 04 May 2018 - 12:33
04 May 2018 - 12:33

     

    • Изображения Tardis
  • Members
  • 1506 сообщений
  • Город:Новосибирск, Россия
Я вот не понимаю, в каком месте там арматуры то нет, там двутавр нормальный с араматурой, а все эти сеточки, так, для того, чтобы несло нагрузку между двутаврами:
Свесы пустотных плит на крыше гаража. Как исправить?: $$$$$$plita.jpg
Есть же ГОСТ, не трудно почитать ГОСТы вместо догадок (ГОСТ 9561-91).
Чёрные точечки в углах двутаврового сечения образованного отверстиями это и есть арматура и не просто, а предварительно напряженная в некоторых случаях (судя по представленным размерам там напряженная).

#15
dzintars Отправлено 04 May 2018 - 12:45
04 May 2018 - 12:45

     

    • Изображения dzintars
  • Members
  • 2655 сообщений
В верхнем слое нет несущей арматуры, только в нижнем.

#16
Tardis Отправлено 04 May 2018 - 15:22
04 May 2018 - 15:22

     

    • Изображения Tardis
  • Members
  • 1506 сообщений
  • Город:Новосибирск, Россия
dzintars, её вообще ни в каких слоях нет, есть только 2 арматурины на каждый двутавр, они и несут нагрузку. Свесы пустотных плит на крыше гаража. Как исправить?: $$$$плитаже.jpg

Сообщение отредактировал Tardis: 04 May 2018 - 15:22


#17
Ибрагим К Отправлено 04 May 2018 - 15:29
04 May 2018 - 15:29

     

    • Изображения Ибрагим К
  • Members
  • 1035 сообщений
  • Город:Киров
  • Имя:Ибрагим Козлодоев

Просмотр сообщенияfedotov (04 May 2018 - 09:42) писал:

Скорее всего там арматура в отверстия продольных плит вставлена и связана с поперечной плитой. И все это залито бетоном. Так что я бы "не парился"
Может вставлена, а может и нет. Такие постройки делались сплошь и рядом частниками без всяких знаний и контроля надзорных органов. А плиты в советские времена пускали на такие самострои исключительно некондиционные и с дефектам, всё было дефицит, а надо гнать план по стройкам народного хозяйства.

Просмотр сообщенияTardis (04 May 2018 - 15:22) писал:

2 арматурины на каждый двутавр, они и несут нагрузку.
В нижнем слое тогда ставили несущую арматуру, в верхнем слое - сетку из Ф4.

#18
dzintars Отправлено 04 May 2018 - 15:36
04 May 2018 - 15:36

     

    • Изображения dzintars
  • Members
  • 2655 сообщений
<b>Tardis</b>, дружище, мы об одном и том же говорим?
По-простому если. Ложим нами обсуждаемую панель серединой поперек на бревно и она сломается. Таково ее армирование.

#19
Tardis Отправлено 04 May 2018 - 15:40
04 May 2018 - 15:40

     

    • Изображения Tardis
  • Members
  • 1506 сообщений
  • Город:Новосибирск, Россия
Ибрагим К, dzintars, начнём с того, что плит существует несколько разновидностей (штук 5). По фото "я тут сбоку попробовал снять в потёмках" я не могу определить какая именно там плита. У на в гаражах плиты повышенной несущей способности у них армирование и сверху и снизу и по торцам видно где арматура.
И на счёт "тогда", я указал ГОСТ действовавший в ССР, так как понимаю, что плиты там не вчерашние, впрочем и сейчас делают плиты по аналогичным схемам армирования.
Есть с армированием и сверху и снизу есть и без армирования сверху, но как бы то ни было умножить на 2 число поддерживающих элементов уперев их в землю (если нет фундамента или перекрытия ниже) или в фундамент или перекрытие - решает.

Сообщение отредактировал Tardis: 04 May 2018 - 15:44


#20
dzintars Отправлено 04 May 2018 - 15:50
04 May 2018 - 15:50

     

    • Изображения dzintars
  • Members
  • 2655 сообщений

Просмотр сообщенияTardis (04 May 2018 - 15:40) писал:

Есть с армированием и сверху
Это не автора случай, точно.

Просмотр сообщенияTardis (04 May 2018 - 15:40) писал:

решает
Стопудово.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru