Перейти к публикации

Внимание! Для входа на форум теперь используется имя пользователя (ник, под которым вы видны на форуме), а не login.

ARMOR888

Свесы пустотных плит на крыше гаража. Как исправить?

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, уважаемые.

Имеется гараж, построенный в лучших традициях советских кооперативов: из того что было и как попало.

В качестве перекрытия уложены пустотные плиты - 3 плиты 6400*116*22 и одна 6100*180*22 которые лежат вдоль и еще пара плит 6000*960*22, которые лежат поперек в конце гаража.

Положили их очень глупо, плиты лежат на передней стенке и на 2-х поперечных рельсах. Причем дальний свес почти полтора метра. Над входом тоже свес 50см, но он не так сильно беспокоит.

Собственно во вложении чертеж и фото.

Гараж простоял так лет 20.

Собственно буду благодарен советам что можно сделать, как исправить, чтобы гараж стал безопасным. Интересуют конечно не сильно затратные способы.

 

На текущий момент выработалось только одно адекватное решение - ставить под свесы страховочную балку с опиранием на стены, двутавр 14-16 и лишь слегка подгрузить ее через подкладки.

 

Была мысль установить несущую балку под свесы плит с опиранием на стены, по предварительным расчетам это двутавр 20 и перегрузить весь вес на него, чтобы плиты наконец стали работать на прогиб. Но проблема с тем как домкратить плиты.

Под всем гаражом подвал, перекрытие такие же пустотные плиты вдоль, один конец лежит на фундаменте, а дальше 3 рельса, и с последнего рельса свес 80см. В общем боюсь пока буду домкратить - сломаю пол.

Вес всех плит около 10т, соответственно один край 5т, по площади не смогу распределить такую нагрузку.

 

Перебрать краном все плиты - слишком дорого и предупреждают что питы могут лопнуть.

 

Есть ли еще какие-то варианты?

post-186444-066309700_1525348097_thumb.png

post-186444-037883300_1525348390_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делайте без домкрата.

Заводим балку в стены, щель конопатим полусухим раствором. Дальше оставляем как есть, новая балка будет подстраховкой.

 

Еще вопрос "несущих" стен. По фото кладка в пол-кирпича и концы двух балок торчат от соседа. Выглядит хлипко.

 

Сам потолок в таком виде может простоять еще довольно долго. Края боковых плит опираются на стены, а центральные держатся за счет зачеканки раствором между плит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще вопрос "несущих" стен. По фото кладка в пол-кирпича и концы двух балок торчат от соседа. Выглядит хлипко.

 

Сам потолок в таком виде может простоять еще довольно долго. Края боковых плит опираются на стены, а центральные держатся за счет зачеканки раствором между плит.

Боковая стена что на фото - либо полкирпича либо кирпич. Пока не выяснил. Колонны усиления под рельсами говорят о том, что там полкирпича, но пока не могу проверить, щели в кладке есть, но не сквозные, может у соседа штукатурка там или еще что. Соседа не видел.

Все остальные стены в кирпич. Плиты на стенах не лежат, это точно, очень близко, где-то даже чем-то подмазаны, но опирания на стены нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно буду благодарен советам что можно сделать, как исправить, чтобы гараж стал безопасным.

А в чем по вашему его опасность то? Ну лежит пустотка на рельсе и что? 20 лет пролежала и еще 100 лет пролежит пока рельс не сгниёт.

Чем вам эта консоль на плитах жить мешает? тем более что она как бы и не совсем консоль скорее всего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чем по вашему его опасность то? Ну лежит пустотка на рельсе и что? 20 лет пролежала и еще 100 лет пролежит пока рельс не сгниёт.

Чем вам эта консоль на плитах жить мешает? тем более что она как бы и не совсем консоль скорее всего

Да как бы не работают так эти плиты. Арматуры вверху нет, сетка только. На одной плите нашёл сверху трещину. Если вдруг упадёт - совсем мертвый буду)

Так же, с чего и началось все - кровля. Снял старый рубероид а там поверхность вся кривая, везде какой-то раствор, ямки, оголенная сетка, просто так наплавляемую не сделать. Задумал стяжку, а это ещё 80-100 кг на квадрат. Да и с уклоном 2,5 градуса снеговая нагрузка тоже не малая.

В общем страшно, потому как не прогнозируемо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 2 раза больше двутавров (между рельсов ещё и по двутавру) с опорой в землю (забить три метра) и жить не волноваться. Без домкрата, как и сказал dzintars.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сверху брус положить с опиранием на стены, к нему притянуть концы плит, по остальной площади доски на ребро или плашмя с подкладками, между лагами заложить или засыпать утеплитель, сверху по лагам положить профлист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>Tardis</b>, чтобы добраться до земли нужно пробить перекрытие подвала, что не хорошо. Да и такое количество металла влетит в копеечку.

 

<b>Ибрагим К</b>, интересный вариант. Тоже думал профлист, т.к. сборные конструкции мне по душе и рукам, но угол наклона слишком мал, чтобы довести до минимальных 8градусов нужно перед поднять ещё на 40см

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нужно перед поднять ещё на 40см

Ну вот и поднимайте обрешёткой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Консоль это когда один конец свободный, а у вас в поперечную плиту упирается.

Если беспокоит, то насверлите дырок, загните и пропустите арматурину, и заварите сверху в кольцо.

По-правилам, плиты всё равно положено анкерить , вот и будут хомутами сцеплены между собой для надёжности.

Изменено пользователем Aleksei_Borisov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да как бы не работают так эти плиты.

Что значит не работают? 20 лет лежат и пока не упали... нормально они там работают

Арматуры вверху нет, сетка только.

И что? Сетка не арматура что ли?

Если вдруг упадёт - совсем мертвый буду

А с какого перепуга ей падать то? треснет и повиснет на нижней арматуре .... приятного мало но до земли точно не долетит да и загибать её будет не быстро

Вы там и убежать и покурить и подпорку придумать и сделать успеете ;-)

Сколько раскрытие у трещины то?

 

Задумал стяжку, а это ещё 80-100 кг на квадрат.

Ну так и утопите сетку в вашей стяжке еще одну чтобы голова не болела ну или почитайте про усиление ЖБ плит ... там можно много всего намудрить

В общем страшно, потому как не прогнозируемо

Ну почему непрогнозируемо? ... Ваша плита это не разрезная балка момент инерции можно принять равным по всей длине (сечение арматуры в середине явно не меньше чем с краю) а вскрытие плиты с краю до арматуры на её прочность влияет меньше чем никак .

Посчитайте ... там пролёты то между опорами не очень небольшие ... думаю что и моменты по итогу будут не велики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно буду благодарен советам что можно сделать, как исправить, чтобы гараж стал безопасным. Интересуют конечно не сильно затратные способы.

Сверху сделайте хорошую кровлю, чтобы не было протечек. А так плиты еще лет сорок пролежат. Судя по всему дыры подливались бетоном, но из-за протечек бетон немного покрошился . Но не выпал же вниз. А это значит, что он армированный. Скорее всего там арматура в отверстия продольных плит вставлена и связана с поперечной плитой. И все это залито бетоном. Так что я бы "не парился", точнее не заморачивался и не придумывал себе лишней работы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заведите ещё одну балку под концы плит. Обязательно. Одна рельса тупо мало для такого веса плит. Она прогибается и провоцирует подвижку свободного конца плит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот не понимаю, в каком месте там арматуры то нет, там двутавр нормальный с араматурой, а все эти сеточки, так, для того, чтобы несло нагрузку между двутаврами:

post-132155-014708600_1525422618_thumb.jpg

Есть же ГОСТ, не трудно почитать ГОСТы вместо догадок (ГОСТ 9561-91).

Чёрные точечки в углах двутаврового сечения образованного отверстиями это и есть арматура и не просто, а предварительно напряженная в некоторых случаях (судя по представленным размерам там напряженная).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В верхнем слое нет несущей арматуры, только в нижнем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

dzintars, её вообще ни в каких слоях нет, есть только 2 арматурины на каждый двутавр, они и несут нагрузку.post-132155-007535600_1525432955_thumb.jpg

Изменено пользователем Tardis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего там арматура в отверстия продольных плит вставлена и связана с поперечной плитой. И все это залито бетоном. Так что я бы "не парился"

Может вставлена, а может и нет. Такие постройки делались сплошь и рядом частниками без всяких знаний и контроля надзорных органов. А плиты в советские времена пускали на такие самострои исключительно некондиционные и с дефектам, всё было дефицит, а надо гнать план по стройкам народного хозяйства.

 

2 арматурины на каждый двутавр, они и несут нагрузку.

В нижнем слое тогда ставили несущую арматуру, в верхнем слое - сетку из Ф4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<b>Tardis</b>, дружище, мы об одном и том же говорим?

По-простому если. Ложим нами обсуждаемую панель серединой поперек на бревно и она сломается. Таково ее армирование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ибрагим К, dzintars, начнём с того, что плит существует несколько разновидностей (штук 5). По фото "я тут сбоку попробовал снять в потёмках" я не могу определить какая именно там плита. У на в гаражах плиты повышенной несущей способности у них армирование и сверху и снизу и по торцам видно где арматура.

И на счёт "тогда", я указал ГОСТ действовавший в ССР, так как понимаю, что плиты там не вчерашние, впрочем и сейчас делают плиты по аналогичным схемам армирования.

Есть с армированием и сверху и снизу есть и без армирования сверху, но как бы то ни было умножить на 2 число поддерживающих элементов уперев их в землю (если нет фундамента или перекрытия ниже) или в фундамент или перекрытие - решает.

Изменено пользователем Tardis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть с армированием и сверху

Это не автора случай, точно.

 

решает

Стопудово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для таких построек использовали плиты с минимальной несущей способностью, только снеговая нагрузка.

Плиты бывают очень разными - отличаются как маркой бетона, так и количеством (и диаметром) арматуры.

В данном случае скорее всего плита с арматурой через канал, то есть на четырехканальных плитах только три арматурины и конечно только по низу плиты. В верхней части плиты сетки может и не быть, только в зоне монтажных отверстий (или петель) для невыдергивания оных.

Металлдетектор может сильно помочь установить количество, небольшое вскрытие на краю плиты защитного слоя - покажет сечение арматуры.

Что над воротами?? чем-то пролет укреплен?

Надо исходить из предположения, что те кто строил - о чем-то думали.

Поперечные рельсы, на первый взгляд лишенные какого-то смысла - на самом деле возможно просто распределяют вес плит на бОльшее количество точек опирания, что дает возможность использовать кладку в пол-кирпича.

На фото левый рельс совсем лишен какого-то смысла, но у соседа балки расположены правильно.

Если будет фото противоположной стены - то возможно там так же будут баки, тогда просто вварить балку в продолжение соседских, натянуть ее вниз и подчеканить раствором, когда схватится - нагрузку снять и спать спокойно. Конец плит будет переложен на поперечену, если до сих пор без нее не обрушилось - то с ней простоит еще 200 лет.

Кровлю выполнить обязательно, не надо смотреть на нормативные уклоны и прочую чушь, асфальтом сделать стяжку и проклеить стеклоизолом.

Изменено пользователем Хаим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

до земли точно не долетит да и загибать её будет не быстро

Вы там и убежать и покурить и подпорку придумать и сделать успеете ;-)

Сколько раскрытие у трещины то?

Честно говоря думал если лопается то капут, пару секунд и кусок загнулся.

 

раскрытие пока небольшое

Ваша плита это не разрезная балка момент инерции можно принять равным по всей длине (сечение арматуры в середине явно не меньше чем с краю) а вскрытие плиты с краю до арматуры на её прочность влияет меньше чем никак .

Посчитайте ... там пролёты то между опорами не очень небольшие ... думаю что и моменты по итогу будут не велики.

 

К сожалению знаний на расчет не хватает.

 

Судя по всему дыры подливались бетоном, но из-за протечек бетон немного покрошился . Но не выпал же вниз. А это значит, что он армированный. Скорее всего там арматура в отверстия продольных плит вставлена и связана с поперечной плитой. И все это залито бетоном. Так что я бы "не парился", точнее не заморачивался и не придумывал себе лишней работы..

 

 

Там только тонкие щели между плит и в одном месте плита короче, широкая как раз. Там собран лоток из арматуры и он лежит на плитах, в него накидан строительный мусор и слегка залит раствором. Никакой нормальной связки с поперечной плитой нет.

 

Для таких построек использовали плиты с минимальной несущей способностью, только снеговая нагрузка.

Плиты бывают очень разными - отличаются как маркой бетона, так и количеством (и диаметром) арматуры.

В данном случае скорее всего плита с арматурой через канал, то есть на четырехканальных плитах только три арматурины и конечно только по низу плиты. В верхней части плиты сетки может и не быть, только в зоне монтажных отверстий (или петель) для невыдергивания оных.

Вполне возможно, что действительно арматура через канал. Но могут быть разные. На конце широкой плиты со стороны ворот есть заводские углубления до арматуры, так вот их там всего штук 5, как раз через канал. На других плитах такого не видно.

 

Что над воротами?? чем-то пролет укреплен?

Над воротами ничего дополнительно нет, плиты лежат на кладке. Проем ворот 2,5 ширина и 1,8 высота, коробка из двух 75-х уголков. Но думаю со временем увеличить проем до 3х2 и использовать пару швеллеров 8.

Поперечные рельсы, на первый взгляд лишенные какого-то смысла - на самом деле возможно просто распределяют вес плит на бОльшее количество точек опирания, что дает возможность использовать кладку в пол-кирпича.

На фото левый рельс совсем лишен какого-то смысла, но у соседа балки расположены правильно.

Если будет фото противоположной стены - то возможно там так же будут баки, тогда просто вварить балку в продолжение соседских

Продольные плиты лежат на передней стене и 2-х рельсах. Вот рельс для поперечной плиты вообще непонятно зачем.

На противоположной стене соседской балки нет, но хотя бы стена в кирпич

post-186444-061639100_1526024570_thumb.jpg

post-186444-065002100_1526024591_thumb.jpg

post-186444-061172300_1526024609_thumb.jpg

post-186444-021955000_1526024627_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем за советы, пока склоняюсь к тому, чтобы завести страховочную балку под концы плит. Одна из соседских стен действительно в полкирпича. Мне удалось попасть к соседу, у него эти балки, что на первых фото были видны, усилены вертикальными швеллерами. То ли 10 то ли 12, прикреплены прямо к этой же стене и уперты в пол. Вероятно мне тоже придется усиливать эту стену. Наверно тоже металлом, тем более есть возможность упереть в фундаментные блоки если расковырять стяжку у стены, правда максимум 10см он выступает от стены

 

Попутно решил проверить прогибание рельс. На потолке под продольными плитами прогиб в пределах 10мм.

Затем я спустился в подвал, там продольные плиты лежат схожим образом, но уже на фундаменте и на 3-х рельсах.

Так вот, начиная от ворот прогиб рельс на 1-м - 10мм, на 2-м - 25мм, на 3-м - 35мм! На фото этот рельс справа.

Рельсы похожи на Р50 подошва 130мм, высота 150мм.

Опять стрем какой-то. Похоже и сюда подпорки надо городить.

post-186444-009447900_1526025056_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ARMOR888, я бы вварил поперечины вот таким образом.

 

post-26129-076207000_1526224770_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×