Перейти к содержанию
Авторизация  
Vovan707

Почему не калится сталь?

Рекомендуемые сообщения

Мож, кому не трудно - напишите, в чем дело.

Пытался я сделать ножик из обломанного скальпеля. Отжег на газовой плите - грел до алого цвета(градусов вроде 800), и дал остыть. Сталь стала мягкой. Оттянул, выточил. Грею опять до алого цвета, макаю в воду - не помогает. Осталась такой же мягкой. С пинцетом то же самое, токо при отжиге грел не так сильно. А сколько ни грел для закалки - не помогает. Эта сталь вроде называется хирургической нержавейкой, в ней вроде бы 63% хрома.

Черные ножовочные полотна(советские) - тоже не калятся. Нагрел тож. до алого, макнул в воду - даже мягче стала. Гнется и тихо похрустывает, как будто там крупные кристаллы образовались.

В чем дело? Не хватает температуры? Грел минимум 1-2 минуты, а толщина этих железок не превышает 2 мм.

Не то чтобы это было большой проблемой, однако озадачивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

скальпель скорее всего из 40х13, ему алого цвета мало, надо больше

пинцет в принципе не калится из-за малого-кол-ва углерода (насчет 63% хрома Вы тоже погорячились имхо)

ножовочное полотно - не знаю..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ножовочное полотно помоему что то из рапида (не уверен пусть меня поправят). Справочник почитать лень! А вот скальпель нужно греть за 1000 град.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хирургическая нержа это, скорее всего все же 95Х18, 63% хрома это уже не сталь, а, извините нихром скорее и иже с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

н

Хирургическая нержа это, скорее всего все же 95Х18

неа, 95я - это клапана и подшипники вроде...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Черные ножовочные полотна(советские) - тоже не калятся. Нагрел тож. до алого, макнул в воду - даже мягче стала. Гнется и тихо похрустывает, как будто там крупные кристаллы образовались.

Р6М3 закалка от 1250С не меньше, хрустит окалина, после неудачной закалки тонких предметов, предмет выкинуть он обезуглеродился насмерть.

Хирургическая нержа это, скорее всего все же 95Х18, 63% хрома это уже не сталь, а, извините нихром скорее и иже с ним.

Не, это качественная подшипниковая сталь, из нее еще бритвы делают хорошие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
из нее еще бритвы делают хорошие.

и плохие ножи с ударной вязкостью на уровне погрешности прибора, ея измеряющего :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Р6М3 закалка от 1250С не меньше

Так эээ, вродеб у неё Ас3 860 градусов, таки должно-бы для закалки 900 хватить... не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зависит от режима ТО на бритвы не более 57

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Так эээ, вродеб у неё Ас3 860 градусов, таки должно-бы для закалки 900 хватить... не?

Сколько встречал советских большинство Р6М3 некоторые HSS, может еще какие были, этих незастал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

р6м5 - 1100гр. тока полотна из нее редко делают, вариантов много, может биметал вабже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Советские биметалл?

Изменено пользователем Вжик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Vоvan не знаю что там у вас а скальпели делают из 95Х18 и возможно 65Х13 -пинцеты из конструкционных типа 40-10х13, пилы из х6вф например если память не изменяет-отжиг/нормализация(температура) недостаточны-грейте чуть повыше-а так как вы не имеете возможности очень медленно остужать ,делайте это с светло -вишнёвого (цвет определяйте с постоянного уровня освещённости)несколько раз в песок,5-6 раз -вероятно раньше у вас получался лишь высокий отпуск для этих сталей.Закалка если у вас нержа с 950-1000 минимум и не забывайте о выдержке-хоть пару минут,быстрорез с 1000 тоже кое что даст(за 52 НRC-ок.57-59), всё это на масло калится-никакой воды ,Х6вф -аналогично.Отпуск обязателен-перечислять варианты утомительно.Всё это хорошие стали с вполне приемлемым значением ударной вязкости для использования-сам эксплуатировал все означенные марки.

Изменено пользователем сергей7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
и плохие ножи с ударной вязкостью на уровне погрешности прибора, ея измеряющего :lol:))

Плохие ножи можно делать из чего угодно. Однако из 95Х18 можно делать и ножи хорошие.

"Хирургическая сталь" на скальпелях - почти всегда 40Х13, редко и неправда 65Х13. Для ножа первая подходит плохо, вторая - так себе. Патамушта хрома много, а углерода мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Однако из 95Х18 можно делать и ножи хорошие

можно, но их применение будет ограничено низкой ударной вязкостью. но помидоры резать будут :)

кстати в большинстве справочников, что в интернете, КСУ для 95х18 вообще не указан, хотя графа такая есть. может именно потому, что он на уровне погрешности? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хирургическая сталь" на скальпелях - почти всегда 40Х13, редко и неправда 65Х13. Для ножа первая подходит плохо, вторая - так себе. Патамушта хрома много, а углерода мало.

Хрома одинаково а углерода, как раз наоборот.

Гнется и тихо похрустывает, как будто там крупные кристаллы образовались

Наверно так и есть. Режим надо уточнять, не на глаз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скальпели хирургические изготавливают из Х18МФ, 9Х14М. Тем-ра закалки 1050-1075(1040-1050) С в масло для большей твердости, а для снижения деформации на воздух. Отпуск низкий 150-170 С, 1ч. Температуру закалки следует выдерживать точно во избежание получения низкой твердости, чего на газовой плите достичь не возможно.

Ножовочные полотна могут быть из Р12, Р9 (З. 1225, 1220 С в масло), а также из Х6ВФ, 9Х5ВФ (960-990 С в масло). Для быстрореза высокий трехкратный отпуск 560 С по часу, а с хромом низкий, как выше. Но все опять же упирается в температуру закалки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не знаю-а на искру не встречал советских скальпелей из 40Х13 сейчас всё может быть и одноразовый струмент тоже,по искре и углероду 95-я выглядит как прямой аналог марок названных Alis-виноват-не в курсе.Конечно не надо забывать о ТО на вторичную твёрдость для соответствующих сталей и отпускной хрупкости,не знаю как у кого складываются отношения с 95-той а у меня она после-жидкого воздуха и 230 отпуска и гвозди рубит и уголки из ст3 строгает и не крошится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
не знаю как у кого складываются отношения с 95-той а у меня она после-жидкого воздуха и 230 отпуска и гвозди рубит и уголки из ст3 строгает и не крошится.

а при каком угле заточки? 40? 60?

общепризнанный тест клинка - с усилием проводим режущей кромкой по свободно катающемуся латунному-бронзовому стержню. должна наблюдаться упругая деформация РК без выкрашивания и с возвращением к исходному состоянию. усилие требуется небольшое, руками.

95я и 110я отечественного разлива этот тест не проходят, ни простая, ни после крио. либо не деформируется при толстой РК, либо выкрашивается при нормальной толщине РК

буду рад увидеть, что кто-то научился калить. до сих пор не удавалось. на кухне пользую самодельный нож из раскованного клапана 95х15 - режет очень хорошо, агрессивно, но только мягкие продукты, ибо хруууупкий....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Нет ну изделия конечно жёсткие и 4-ка и заточка ок 60 градусов-но ножом нужно пользоваться аккуратно-были ножи очь тонкие из шх с цем. кромкой,толщина ножа где-то 0.5 на последних 5-ти мм и твёрдостью ок. 58-59 ,,прутковый,, тест проходили а вот неаккуратное разрезание кости их выламывало-отобрал на резку хлеба.Не занимаюсь ножами и ИМХО тест уж очень ,,потребительский,, пусть и в хорошем смысле слова-но китайчатина пройдёт его на ура наверно,я-же всегда предупреждал потребителей-будьте вежливы с изделиями-и все довольны-сучки обрубают и тд. в походах, претензий нет при 56-59 по Роквеллу.

Изменено пользователем сергей7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
и ИМХО тест уж очень ,,потребительский,, пусть и в хорошем смысле слова-но китайчатина пройдёт его на ура

да, конечно. но тонкая китайчатина из 420й не порежет сотни раз дюймовый манильский канат. а 95я порежет, но тест не пройдет. а правильная ШХ15 сделает и то и это, но ржавеет. а CPM420V не ржавеет, не тупится, но заточить ее руками сложно. нет в мире совершенства :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лад прекращаю болтовню-но запомню этот разговор-хоть давно подобное не интересно- оценить вещь можно лишь держа в руках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а по-моему хорошо поговорили :) и тему соблюли

для сравнения и любопытства ради почитайте это :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
95я и 110я отечественного разлива этот тест не проходят

А какие проходят?

95я пока самая востребованная, край - 40Х13(а блястит то как зараза).

 

не знаю как у кого складываются отношения с 95-той а у меня она после-жидкого воздуха и 230 отпуска и гвозди рубит и уголки из ст3 строгает и не крошится.

Подписываюсь. Только не холожу, а отпуск люблю на 520 (56-57 единичек)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А какие проходят?

Вы бы создали новую тему, а то уже есть недовольные тем, что мы не про скальпели...

вкратце - проходят многие стали, та же ШХ15, лучшая сталь для ножа по мнению многих авторитетов (Л.Б. Архангельский, например)

вопрос как с износостойкостью при этом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.