Перейти к содержанию
jjjjj

Модернизация ключей КС12 от привода Размер 2М - 21

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Берётся КС12, выпаивается 7 деталей из платы на каждое плечо и все КТ838 с обвязкой, впаивается обратно в плату на каждое плечо диод(V) с конденсатором(С) и на радиатор каждого плеча ставится IGBT с резистором в затворе 33 Ом. Я заменил V14 на FR207, но это не обязательно, а вот конденсаторы желательно заменить все на новые, плату хорошо пролачить. Цель модернизации - минимум затрат и работ. Ключи после модернизации работают больше 7 лет и не было ни одного сгоревшего, да и после отказа легко прозвонить и заменить единственный транзистор IGBT(кто искал сгоревший КТ838 из шести возможных, "тыкаясь" паяльником в ограниченном пространстве, тот всё поймёт). Удачи!

 

post-128501-066323200_1524543929_thumb.jpgpost-128501-008290400_1524543941_thumb.jpgpost-128501-098106100_1524543956_thumb.jpg

 

Схема и фото ключа показаны в варианте IGBT без защитного диода. Применял, и они работают на практике в ключах, транзисторы IRG4PH50UD с встроенным диодом. Для них надо убрать с ключа V24,V32, так как диоды уже есть в самом транзисторе.

post-128501-095840000_1524544239_thumb.jpeg

Изменено пользователем jjjjj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

всё работает... и проверено на практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попробовал и что то нечего не заработало... Увы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Друзья переделали.Работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, ewgennt сказал:

Попробовал и что то нечего не заработало... Увы..

даже не сомневайтесь в работоспособности данного девайса, пока здесь "живой" так сказать автор... давайте фото вашей переделки, посмотрим и разберём что там не так...

в один "чудесный день"  закончились КТ838 "упаковками" по 50 штук, а в эксплуатации ещё были "Размеры"... вот и "появилась" модернизация... лично модернизировал всего 6 ключей, и ни один из них не сгорел вот уже больше 7 лет в режиме 1-2 смены 5 дней в неделю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, jjjjj сказал:

КТ838 "упаковками" по 50 штук,

И все с буквой А и с циферкой маркировки по времени ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, sermor сказал:

И все с буквой А и с циферкой маркировки по времени ?

вот чего не помню, так был ли год указан, буква вроде была... но... когда тестировал эти транзисторы подбирая по группам, попадались такие коробки, что все транзисторы были бракованными... такие сразу в сторону... они отличались по виду нанесённого на них "странного" как бы матово - цинкового покрытия... дело давнее, станков с "Размерами" на заводе было больше сотни...ключи горели каждый месяц не один... были времена... я себе "приблуду" даже сделал, что бы проверять ключ не подключая к стенду, воткнул коробочку(мыльницу) в розетку и к ключу... лежит сейчас у меня без дела, если есть интерес могу найти и выложить если схема сохранилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да , было время . И я тоже схему из документации собирал . Но транзисторы

коробками на отбраковку нам из телевизионных мастерских руководство 

привозило . И "гражданские" , без "ромбика" процентов на 95 браковались .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, sermor сказал:

Да , было время . И я тоже схему из документации собирал . Но транзисторы

коробками на отбраковку нам из телевизионных мастерских руководство 

привозило . И "гражданские" , без "ромбика" процентов на 95 браковались .

Горят 838 не из за того что они плохие были. Горели они только в КС 12. В 11 Размере в КС 18-19 Те же 838 горели Чрезвычайно редко .Раз в20 реже. И не помню ни одного взрыва. На КС 12 выход со взрывами были обычным явлением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну я начинал с последнего поколения "Размера " , где ключи на главный отличались от координатных 

количеством транзисторов . Где стопка  документации высотой в 40 см . прилагалась .Было их у меня 

4 шт . в двух цехах . Что позволяло инженерным перетыком быстро с неисправностями определяться .  

А по КС12 - пришлось раз по решению руководства вернуться к ним и на главном . Но они тоже на 

поколения делились . Первого поколения ( когда ключи с прожжёнными транзисторами , как дрова 

в охапке носили , у меня не было ). Видел ключи и от самых первых "Размеров" . С КТ 812 (по памяти )

в силе. Но это уже был антиквариат. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24.01.2019 в 07:18, jjjjj сказал:

 я себе "приблуду" даже сделал, что бы проверять ключ не подключая к стенду, воткнул коробочку(мыльницу) в розетку и к ключу... лежит сейчас у меня без дела, если есть интерес могу найти и выложить если схема сохранилась.

Был бы Вам очень признателен за схему такого стенда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13.02.2019 в 14:35, Мор2 сказал:

Был бы Вам очень признателен за схему такого стенда.

это не стенд, а самодельная "коробушка" размером с мыльницу(вернее мыльница и использовалась как корпус)...

схема взята из документации на ИП36, там есть плата защиты П36 и на ней источник питания силовых ключей... вот он и используется... посмотрите, там вроде всё понятно... если будут вопросы, отвечу...

попозже, постараюсь фото скинуть...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14.02.2019 в 15:07, jjjjj сказал:

схема взята из документации на ИП36, там есть плата защиты П36 и на ней источник питания силовых ключей.

DSC00507.thumb.JPG.5ff9b4b0f28372a567b4464a5bef2754.JPGDSC00495.thumb.JPG.6f13914380c3ac21b672363fc8843ab7.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13.02.2019 в 14:35, Мор2 сказал:

Был бы Вам очень признателен за схему такого стенда.

вот собственно схема... слева плата с самим питанием ключа, справа трансформатор с стабилизатором + - 15 В... D4 заменена на К553УД1... питание ключа идёт с эмиттеров V26,27 и коллекторов V30,31... светодиоды оптрона ключа запитаны от туда же, через резистор 1,5 кОм... получается, ремонтный ключ получает питание от этой схемы и управление на оптрон приходит то же от неё, попеременно включая то одну, то другую половину ключа... Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо большое! Начал собирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте. Дилетантский вопрос автору темы. Сегодня взорвались два заменённых ключа фазы В на ГП (16А20Ф3С39). Верхний - правое плечо, нижний - левое, две дырки в 838-х. Не знаю что делать, то ли продолжать менять КС-ы на б/у (неизвестно работающие ли), то ли приступать к модернизации по описанной Вами методе. Хочется разобраться в причине, может модернизированные также взорвутся, т.к. дело не в ключах. Опыта работы с Размерами мало, но станков в эксплуатации шесть. Прошу помощи, извините, если не в ту ветку форума попал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Начните с физики . Из-за чего через ключ может потечь большой ток ? Проверяйте нагрузку . 

Потом , если станков шесть , метод инженерного перетыка в помощь . По одной плате , начиная с 

РТ . Есть шанс и второй поджарить. Были такие случаи . Но если время играет роль - 

то стандартный метод .  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Papagar сказал:

Хочется разобраться в причине, может модернизированные также взорвутся, т.к. дело не в ключах.

если не в ключах(но это слабое предположение), то будет продолжение взрывов... это можете выяснить только на личном опыте и конечно же да, модернизированные так же "взорвутся"(но менять и находить неисправный транзистор будет гораааздо легче)...

ещё на транзисторах ключей есть "циферки", это группа по идентичности параметров транзисторов в ключе...  все транзисторы в ключе должны быть одной группы(цифры), желательно и на ось ставить одну группу... это поможет...

так что, собирайте на ось S все ключи с одинаковыми цифрами на транзисторах в конкретном ключе и желательно все ключи должны состоять из одной группы(или близко, например 5,6)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как проверить нагрузку на практике? Обмотки прозвонил - 1,5 Ома, на землю 140,170,240 кОм. Ситуация такая, что с работающих станков нет возможности переставить ключи, т.к. есть вероятность выхода их из строя. Платы корзины можно. Ключи на замену есть, но они все б/у и м.б. неисправны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

5j, мне собирать ключи сложно, т.к. из имеющихся запасных рабочих нет (собирали б/у). Я прозвонил V25,33,24,32 и на всех хоть в одном плече или КЗ или обрыв. Достаточно будет собрать рабочие транзисторы с одной цифрой и запаять в нерабочие или ещё какие подводные камни? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
9 минут назад, Papagar сказал:

Достаточно будет собрать рабочие транзисторы с одной цифрой и запаять в нерабочие или ещё какие подводные камни? 

достаточно, так делал сам... правда есть рекомендации - "типа если пробит один из транзисторов в ключе, то да, а если больше то..."

42 минуты назад, Papagar сказал:

Как проверить нагрузку на практике?

при наличии 6 станков, переставив двигатель с одного на другой... самый показательный метод, против тупости "на высшем уровне"...

Изменено пользователем jjjjj
добавление

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сопротивление нагрузки проверю на рабочем станке, если такое же то движки менять не буду, транзисторы буду перепаивать, а про модернизацию начальству сказал, оно ответило, что не такие большие деньги, на ГП я посчитал получилось около 5-и т.р. Спасибо за поддержку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Papagar сказал:

движки менять не буду

если приходится менять лично, то это кажется уже не столь и хорошим методом(но зато 100%)...

1 час назад, Papagar сказал:

про модернизацию начальству сказал, оно ответило, что не такие большие деньги, на ГП я посчитал получилось около 5-и т.р.

тут надо было "намекнуть" начальству, что эта сумма без учёта премирования(стеснятся в таких вопросах - себе дороже, на шею сядут)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ключи до дыр в транзисторах сами по себе не взрываются. Обычно просто пробиваются по тихому. Если до дыр значит гдето к.з. Или неисправна плата КТН 3. Она должна отрубить привод и не доводить до взрывов.

Изменено пользователем vasla73

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
20 часов назад, Papagar сказал:

140,170,240 кОм.

По советским понятиям "маловато будет" . Чем звонили ? Мегаомметр в конторе есть ?

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.